Кидала [email protected]

[Федотов]

Данный персонаж предоплатил карту сбер голд в размере 50%, получил ее и пропал со связи. Дело было неделю назад. Поэтому:

[email protected] объявляется КИДАЛОЙ

 

[pivovar.a]

А как насчёт дать 3 дня, пригласить стороннего арбитра и всё такое?

У нас была подобная ситуация, помнишь как всё было? ;)

 

[Федотов]

Ну если хочешь, возьми это дело:). Просто тут все очевидно. Карту взял он 10-го июня, сейчас 17-е. В джаббер я ему писал в оффлайн все эти дни. Сегодня он был онлайн и ничего не ответил. Ника его на форуме я не знаю (хотя, по его словам, он тут есть), поэтому банить некого. А вот людей предупредить надо.

 

[pivovar.a]

Не в этом суть.

Арбитр может в арбитраже ЛИБО исполнять обязанности, ЛИБО выступать на правах рядового пользователя. Одновременно - никак нельзя, т.к. эта ситуация ставит арбитров выше системы.

Арбитр может объявлять кидалой только в трёх случаях:
1. Если имеет неопровержимые доказательства кидка("неделю не выходит на связь" тут не подходит)
2. Если берёт на себя ответственность дублировать статус, который выставил другой арбитр(самый очевидный пример - Инк).
3. Как проработанное решение по иску

Возможность принимать решение "автономно", да ещё и по своим делам - вообще как бы за гранью. Думаю не нужно объяснять как это можно использовать в корыстных целях.

Так что пусть эта оплошность остаётся на твоей совести, Федь :) Я просто хочу донести, что это недопустимо.

 

[Федотов]

Так доказательства есть. Он на связи, но не отвечает, оговорено было, что оплата должна поступить еще 10-го числа. Я ему ссылку на тему скинул - молчок. Я не стал бы писать в блэк сразу, если бы не был уверен на 100%, что человек - кидала и если бы было, о чем спорить.

Система создана не ради системы, а ради борьбы с кидалами. Я не думаю, что стоит разводить бюрократию там, где она не уместна. Да, формально можно было создать тему в арбитражном разделе. Но я тогда должен был это сделать сразу же, то есть 10-го числа. Я этого не сделал, надеясь на порядочность человека. Мало ли, на праздники уехал или еще что. Подождал до понедельника, потом до вторника. Сегодня увидел его в сети, написал, ответа не получил, отправил в блэк.

Я не пойму, где здесь "использование служебного положения". Человек - кидала, доказательства неопровержимые имеются. Любому интересующемся я могу их предоставить. Я всегда пишу в арбитраж, если оппонент готов в этом арбитраже участвовать и изложить свою точку зрения. Но здесь не тот случай.

Кстати, коллега Пивовар, у тебя все же случай был другой, чисто финансового характера. Деньги были в гаранте, ответчик присутствовал на форуме, поэтому и дал я тогда 3 дня на явку. А тут чистый криминал.

А тут человека был предупрежден по тому контакту, который у меня был, что если не будет оплаты, пишу блэк. Игнор. Потом отписал, что написал блэк и уберу, если будет оплата - снова игнор. Ну и чего делать? Бюрократию разводить или отправить кидалу туда, где ему место? Три дня ждать его будем, пока он тут еще людей накидает?

Да, и еще такой момент. Ник человека на форуме мне неизвестен. То есть в бан я его не отправил. Если б шла речь о бане, то да, только через арбитраж.

 

[Федотов]

Как говорил Жеглов, "Вор должен сидеть в тюрьме. И без разницы, как я его туда упрячу" (через арбитраж или нет) :)
А он - вор.

Иначе можно дойти до абсурда. Ну давайте модеров еще обяжем все свои решения через арбитраж проводить... Меру-то надо знать.

 

[pivovar.a]

Я тоже против бюрократии. Но есть формальности, которые должны соблюдать все.

Мы можем долго спорить и много писать, но давай не будем :) Просто договоримся на будущее - мы все, арбитры, никогда не выносим решения по своим личным делам. Даже если кто-то из нас считает, что это нудно.

 

[Федотов]

Понимаешь, личное дело личному делу - рознь. Вот был твой случай. И у меня такие же были. И я всегда в арбитраж шел, потому что это правильно и в интересах дела.

А тут дело другое, криминальное. И важно здесь не формальное соблюдение процедуры, а правильность вынесенного решения. Я б ни в жизнь в блек не писал бы, если б сомневался. Сам понимаешь, на мне ответственность, как на арбитре выше, чем на рядовом участнике. То есть если я кого-то незаслуженно в бан или блэк отправлю, то с меня и спрос втройне.

Тут человек не забанен. На форуме, насколько понимаю, он есть. Ну пусть явится и скажет, что Федотов все неправильно представил и, на самом деле, он все договоренности исполнил, а я его, такого белого и пушистого, в бан не за что отправил:).

У нас в блэк можно добавлять при стопроцентной уверенности в кидке. Отправил невиновного - с тебя и спрос. А с арбитра, так втрое больший. Поскольку косячить нам никак нельзя.

Я так считаю. Дела по участникам форума, то есть когда участнику грозит бан, - строго через арбитраж. Это, действительно, нехорошо использовать административный рычаг единолично, если сам истцом выступаешь. Дела против сторонних, когда вина установлена однозначно, - по упрощенной схеме. В конце концов, ошибемся, появится участник и опровергнет, так нам же Лука и пропишет ижицу в первую очередь.

 

[pivovar.a]

А когда вина установлена однозначно - мы и так выставляем статусы.

Только "пропал" - это не однозначно установленная вина. Может приняли, может попал в ДТП, может срочно пришлось уехать, да столько всего может быть, не перечислишь! А с учётом того, что он брал карту - это сомнительно вдвойне. Я думаю не ошибусь, если скажу, что ты локнул карту.
А ещё можно набрать в банк и уточнить, были ли транзы по карте...

Ты пойми, не в блеке дело и не в ответственности за бан невиновного. Дело в самой сути - арбитр выносит решение по делу, где он же и является истцом. Не должно быть такого и так не будет.

В общем, ещё раз - давай, Федь, без споров. Думаю никто не будет спорить с тем, что из всех членов АГ, я первый, кого не останавливают ни правила, ни формальности в борьбе с кидалами.
Но есть процедуры, которые должны быть соблюдены. Для арбитров тем более. Создал арбитраж, 2 дня подождал, человека признали кидалой и всё. Не вижу каких-то проблем и напрягов с этим.

 

[Федотов]

Так не пропал, а появился через неделю и не отвечает. Это первое. Второе - договоренности нарушил. Третье - сроки, установленные правилами на проверку (3 дня) нарушил. Четвертое - мои звонили в банк, говорят, операции были. Этого уже вполне достаточно для блэка.

Здесь даже дела нет. Разбирать нечего абсолютно. Если бы что-то мне показалось спорным - обратился бы в арбитраж. Здесь не "арбитр принял решение по своему же делу", а арбитр выявил кидалу и отправил в блэк. Другая ситуация. И в таких ситуациях, я считаю, ЛЮБОЙ арбитр, модератор и даже рядовой участник может писать блэк сразу. Только если доказательств железных нет, тема обычного участника переедет в арбитраж, а если такое сделал арбитр - то еще и по шапке получит от руководства.

Ну а для проверки правильности моих действий, подожди дня три или неделю даже, поймешь, что я был прав, и формальности разводить в данном конкретном случае нет никакого смысла.

Еще раз. Я лично доподлинно установил, что человек - кидала. Что такое доподлинно установить вину - мне, как арбитру, известно. Чтоб обезопасить пользователей, я этого кидалу без лишних формальностей добавил в блэк. Административные рычаги, вроде бана, я не использовал. Любой пользователь может сделать то же самое. Не считаю это превышением полномочий.

 

[Федотов]

Ну вот, что я говорил? Прошло больше недели, но кидала так и не появился, хотя в джаббере регулярно сидит. Я бы не стал принимать решение, если не был уверен на 100%.

Тему закрываю.