[Претензия] к Bes73 и Lemmy

[Angel37]

Ну пока я не увидел каких-то там договорённостей, арбитраж - чистая хотелка. Хочу миллионы и крутой бизнес, а мне все чем то тёплым и дурнопахнущим водят по губам.

Тенек - сторонний форум, мы не имеем права регулировать их работу. Это вопрос учредителей и их договорённостей, любое решение тут - решение для души. Исключение, если будет доказан кидок, но тут очевидно речь не идёт о кидке.

Кхм, вот в каком ключе) Ок). Так арбитр будет назначен?)

 

[Forum services]

Кхм, вот в каком ключе) Ок). Так арбитр будет назначен?)

Вы можете любого арбитра взять, если бы у меня была проблема с совладельцами по DM, терки скажем так, и где нибудь на дубликате меня обязатели бы выплатить n-сумму фактически выкупив долю по себестоимости, я бы как всегда с уважением повертел бы это решение сначала по часовой, а потом против. Где повертел рассказывать надо?

 

[Angel37]

Вы можете любого арбитра взять, если бы у меня была проблема с совладельцами по DM, терки скажем так, и где нибудь на дубликате меня обязатели бы выплатить n-сумму фактически выкупив долю по себестоимости, я бы как всегда с уважением повертел бы это решение сначала по часовой, а потом против. Где повертел рассказывать надо?

100% на газ плите ручку от сковородки. Каждый видит, то что хочет видеть, вы например не видите факта кидка\подставы со стороны по крайней мере одного из ответчиков, ну что же, на то и арбитраж, чтобы вносить ясность. Как и арбитру решать имеется ли финансовая составляющия или предмет для разбирательства. И кто сказал, что сейчас рассматривается отношение любой из сторон к силе решения арбитров дм? Причем оно вообще здесь?

 

[Bes73]

О Арбитраже оповещен. Внимательно изучу все и отпишусь по существу вопросов.

 

[Forum services]

100% на газ плите ручку от сковородки. Каждый видит, то что хочет видеть, вы например не видите факта кидка\подставы со стороны по крайней мере одного из ответчиков, ну что же, на то и арбитраж, чтобы вносить ясность. Как и арбитру решать имеется ли финансовая составляющия или предмет для разбирательства. И кто сказал, что сейчас рассматривается отношение любой из сторон к силе решения арбитров дм? Причем оно вообще здесь?

Я не вижу кидка, это попахивает спором владельцев сторонней площадки.
Ладно, Бес пришёл, можете сами решать.

 

[AudiA6]

я бы как всегда с уважением повертел бы это решение сначала по часовой, а потом против.

Ээээ моим решением еще ни кто не вертел!!!! Моим решением вообще нельзя вертеть!!!! Оно невертимо!

 

[AudiA6]

Лука!!! Глянь ЛС. Глянь пожалуйста ЛС. Пожалуйста Лука, глянь ЛС!!! Вопрос горячий! СвитМикка мне прислала сиськи. Срочно глянь ЛС пожалуйста!!!!!!!!

 

[Bes73]

1.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

2. 176 990 руб. :)
3. Предмет разбирательства: доля в форуме tenec.cc

Сначала формально. Иск не признаю. Не говоря уже о сумме.

4. Теперь непосредственно почему в таком варианте:
а) отсутствие возможности продать долю другим пользователям по вине ответчиков(чего и врагу не пожелаешь:))
б) отказ со стороны ответчиков выкупать долю.
в) бездействие, а также действия наносящие вред форуму.

а) Ни кто ни когда не запрещал тебе продавать долю в форуме. Более того, даже во время скандала тебе не препятствовали в продаже и исправно выплачивали долю от прибыли форума. По первому требованию. Был даже момент когда я старался помочь тебе с поиском людей которые хотели-бы выкупить твою долю по частям.
б) Да я отказался выкупать твою долю потому что счел цену слишком завышенной.
в) Ну по этому пункту у нас с тобой полный паритет. Как по вредоносным действиям так и по бездействию.

То есть получается ситуация следующая, продать они его мне не дают(можем очень подробно рассмотреть ту ситуацию снова), выкупать они ее не хотят, развивать также нет желания.

Да, действительно после определенного момента желание работать с тобой пропало напрочь. И это проблема. От этого страдает форум.

Раз уж господин Angel37 решил пополоскать грязное белье на людях, прокомментирую несколько моментов.

Касательно передачи тех или иных прав доступа к форуму.
Не взирая на то что совладельцев больше чем один, любая проблема по безопасности и работоспособности форума это удар только по мне. Если ни дай бог произойдет утечка данных с форума, ни кому в голову не придет сказать что виноват в этом кто-то кроме меня. По этой причине ключевые элементы безопасности форума (БД, доступ к серверу и домену, аккаунт главного администратора) я держу только на личном контроле и так будет до тех пор пока я являюсь совладельцем этого форума если советом учредителей не будет принято иное решение. Мной продумана система передачи этих досупов на случай того если я стану так или иначе недееспособен. Так что даже если меня грохнут, доступ к теньку у владельцев утерян не будет.

Передавать эти доступы только для того чтобы потешить самолюбие кого-то, да еще и подставляться из за этого, не считаю разумным. О таком своем поведении я предупреждал Angel37 еще до совершения им покупки. Вероятно не достаточно прямо говорил раз в итоге это осталось непонятно.

Права Супермодератора на теньке сейчас таковы, что единственное что он не может сделать, это изменить список Супермодераторов. Фактически сейчас прав супермодератора достаточно чтобы уничтожить форум из админки, умышленно или по неумению. Причем уничтожить до такой степени что восстановить его можно будет только из резервной копии с откатом.

По какой причине я некоторое время назад отнимал права супермодератора у Angel37?
Всё очень просто, в тот момент у него начался очередной психоз и я побоялся что он может просто со психу сделать какую нибудь гадость. Права были отняты дня на три и когда товарищь успокоился ему все тут-же вернули. Ко всему прочему у меня у самого тогда были сложности и нервы в оффе и я не мог постоянно мониторить состояние форума и состояние Angel37 чтобы в случае чего быстро восстановить работу форума. Эта мера, короме вышесказанного, была еще и единственным способом достучаться до него. Все уговоры, намеки, увещевания и тому подобное, на протяжении длительного промежутка времени совершенно его не трогали. Он упорно продолжал устанавливать на форуме откровенно тоталитарный режим как по отношению к пользователям так и по отношению к членам АГ.

Касательно должность Супермодератора.
Я не вкурсе какие именно были договоренности у Angel37 и предыдущего владельца доли в форуме, но Angel37 по кокй-то причине решил что его доля в форуме продается вместе с должностью Супермодератора. Для меня такой расклад оказался более чем новостью. У меня только один вопрос на этот счет: Почему должность супермодератора должна быть неотъемлемой частью именно его доли в форуме? И именно это было краеугольным камнем нашего с ним конфликта.

В моем понимании, должность Супермодератора = Председатель совета директоров. Человек занимающий эту должность даже не обязательно должен быть совладельцем. Другой вопрос что назначают его совладельцы.
И к сведению потенциального покупателя доли, могу добавить, Сам я на должность Супермодератора тенька не претендовал никогда. Как правильно в переписке на теньке заметил Симка, я еще и эту должность просто физически не потяну. В сутках только 24 часа. И не взирая на любые слова Angel37 вероятность получения этой должности новым владельцем почти 100%.

Теперь касательно моих резких слов.
Я тоже человек и могу психанув ляпнуть гадость. А тогда я изрядно психанул что бывает крайне редко. Пусть господин Angel37 вспомнит кому он пообещал продать долю тенька перед тем когда я сказал про то что нагну. Как по мне, так мой ответ был даже и не сильно резким. Помешать сделке я НИКАК не могу, меня просто могут поставить перед фактом что доля продана и дальше работайте с новым владельцем, а такое от Angel37 мной вполне ожидаемо. К сожалению. Если бы тут был кто-то кто работал с господином Angel37 так-же как я, над совместным проектом, то думаю что он бы вряд-ли удивился сказанному мной.

Теперь касательно сути претензии.
Действительно, суть претензии в том что Angel37 хочет продать свою долю форума тенек, и желает чтобы арбитраж обязал меня её выкупить причем по той стоимости по которой он её хочет продать. А если я захочу чтобы он выкупил мою долю за 2кк и тоже в иске напишу про него всякие гадости, Арбитраж тоже обяжет его купить?
Ну и еще немного в кассу. Даже если предположить, что именно мои действия привели к тому что Истец не смог продать свою долю, на сколько я понимаю, это будет в лучшем случае упущенная выгода Истца. И если я правильно помню, по правилам Арбитража, упущенная выгода не оценивается и предметом иска быть не может.

Пока это всё. На вопросы готов ответить.

 

[AudiA6]

и желает чтобы арбитраж обязал меня её выкупить причем по той стоимости по которой он её хочет продать.

Арбитраж не может Вас обязать выкупить его долю, это бред.
Счет 1:1.
Ангел, Ваш выход.
Я пока почитаю Ваши ответы, Арбитраж одним днем не закончится. По сколько я назначен Арбитром Ваших внутренних по сути - разбирательств, мне нужно выслушать каждую Сторону, аргументы каждой стороны, все взвесить, проанализировать и тогда принять какое либо решение (а точнее дать совет, потому что я не могу ни Первую Сторону ни Вторую Сторону обязать что либо сделать).
Вообщем одним днем это не закончится, постараюсь быть максимально откровенным, не предвзятым и логичным в своем решении.

 

[Angel37]

Сначала формально. Иск не признаю. Не говоря уже о сумме.

а) Ни кто ни когда не запрещал тебе продавать долю в форуме. Более того, даже во время скандала тебе не препятствовали в продаже и исправно выплачивали долю от прибыли форума. По первому требованию. Был даже момент когда я старался помочь тебе с поиском людей которые хотели-бы выкупить твою долю по частям.
б) Да я отказался выкупать твою долю потому что счел цену слишком завышенной.
в) Ну по этому пункту у нас с тобой полный паритет. Как по вредоносным действиям так и по бездействию.

Да, действительно после определенного момента желание работать с тобой пропало напрочь. И это проблема. От этого страдает форум.

Раз уж господин Angel37 решил пополоскать грязное белье на людях, прокомментирую несколько моментов.

Касательно передачи тех или иных прав доступа к форуму.
Не взирая на то что совладельцев больше чем один, любая проблема по безопасности и работоспособности форума это удар только по мне. Если ни дай бог произойдет утечка данных с форума, ни кому в голову не придет сказать что виноват в этом кто-то кроме меня. По этой причине ключевые элементы безопасности форума (БД, доступ к серверу и домену, аккаунт главного администратора) я держу только на личном контроле и так будет до тех пор пока я являюсь совладельцем этого форума если советом учредителей не будет принято иное решение. Мной продумана система передачи этих досупов на случай того если я стану так или иначе недееспособен. Так что даже если меня грохнут, доступ к теньку у владельцев утерян не будет.

Передавать эти доступы только для того чтобы потешить самолюбие кого-то, да еще и подставляться из за этого, не считаю разумным. О таком своем поведении я предупреждал Angel37 еще до совершения им покупки. Вероятно не достаточно прямо говорил раз в итоге это осталось непонятно.

Права Супермодератора на теньке сейчас таковы, что единственное что он не может сделать, это изменить список Супермодераторов. Фактически сейчас прав супермодератора достаточно чтобы уничтожить форум из админки, умышленно или по неумению. Причем уничтожить до такой степени что восстановить его можно будет только из резервной копии с откатом.

По какой причине я некоторое время назад отнимал права супермодератора у Angel37?
Всё очень просто, в тот момент у него начался очередной психоз и я побоялся что он может просто со психу сделать какую нибудь гадость. Права были отняты дня на три и когда товарищь успокоился ему все тут-же вернули. Ко всему прочему у меня у самого тогда были сложности и нервы в оффе и я не мог постоянно мониторить состояние форума и состояние Angel37 чтобы в случае чего быстро восстановить работу форума. Эта мера, короме вышесказанного, была еще и единственным способом достучаться до него. Все уговоры, намеки, увещевания и тому подобное, на протяжении длительного промежутка времени совершенно его не трогали. Он упорно продолжал устанавливать на форуме откровенно тоталитарный режим как по отношению к пользователям так и по отношению к членам АГ.

Касательно должность Супермодератора.
Я не вкурсе какие именно были договоренности у Angel37 и предыдущего владельца доли в форуме, но Angel37 по кокй-то причине решил что его доля в форуме продается вместе с должностью Супермодератора. Для меня такой расклад оказался более чем новостью. У меня только один вопрос на этот счет: Почему должность супермодератора должна быть неотъемлемой частью именно его доли в форуме? И именно это было краеугольным камнем нашего с ним конфликта.

В моем понимании, должность Супермодератора = Председатель совета директоров. Человек занимающий эту должность даже не обязательно должен быть совладельцем. Другой вопрос что назначают его совладельцы.
И к сведению потенциального покупателя доли, могу добавить, Сам я на должность Супермодератора тенька не претендовал никогда. Как правильно в переписке на теньке заметил Симка, я еще и эту должность просто физически не потяну. В сутках только 24 часа. И не взирая на любые слова Angel37 вероятность получения этой должности новым владельцем почти 100%.

Теперь касательно моих резких слов.
Я тоже человек и могу психанув ляпнуть гадость. А тогда я изрядно психанул что бывает крайне редко. Пусть господин Angel37 вспомнит кому он пообещал продать долю тенька перед тем когда я сказал про то что нагну. Как по мне, так мой ответ был даже и не сильно резким. Помешать сделке я НИКАК не могу, меня просто могут поставить перед фактом что доля продана и дальше работайте с новым владельцем, а такое от Angel37 мной вполне ожидаемо. К сожалению. Если бы тут был кто-то кто работал с господином Angel37 так-же как я, над совместным проектом, то думаю что он бы вряд-ли удивился сказанному мной.

Теперь касательно сути претензии.
Действительно, суть претензии в том что Angel37 хочет продать свою долю форума тенек, и желает чтобы арбитраж обязал меня её выкупить причем по той стоимости по которой он её хочет продать. А если я захочу чтобы он выкупил мою долю за 2кк и тоже в иске напишу про него всякие гадости, Арбитраж тоже обяжет его купить?
Ну и еще немного в кассу. Даже если предположить, что именно мои действия привели к тому что Истец не смог продать свою долю, на сколько я понимаю, это будет в лучшем случае упущенная выгода Истца. И если я правильно помню, по правилам Арбитража, упущенная выгода не оценивается и предметом иска быть не может.

Пока это всё. На вопросы готов ответить.

Как все поверхностно, давай будем подробнее, если что то не так, то потом дополни пожалуйста или поправь по пунктам :)
1. а) Ты сейчас хочешь свести все к абсурду плана "Я тебе не говорил ЗАПРЕЩАЮ, значит не было запрета". Хорошо, Хронология событий 3х месячной давности, ты в очередной раз забил детородный орган на договоренности и работы по форуму(к этому я вернусь чуть дальше). Мне это надоело, я спокойно, без ругани опубликовал тему о продаже доли, выбирал покупателя(да, действительно были предложения от не совсем хороших людей, включая кладоискателей), появилась пара людей, которым действительно можно было ее продать и не беспокоится о судьбе форума. С одним из них происходит такой разговор 25.05 "не кинет ли Бес, как быть с доступами к серверам? Не получится ли так, что в один прекрасный день он мне скажет, что я никто и зватиь меня никак?" На что я естественно говорю, что бес наичестнейший парень, не бывать такому. И что же происходит дальше? Буквально через несколько часов появляется бес с новостями о том, что я никто и звать меня никак, что я снимаюсь с должности :D И да, бес, ты это отписал прямо в ветке продажи доли также, если не помнишь. Это потом уже в админку перенеслось. О какой дальнейшей продаже может идти речь?!(Ауди, если необходимо я могу тебе предоставить контакты этого человека+переписку с ним, если найду, велась просто в жабе). Добавим сюда твои слова про нагну нового собственника, неважно кто он(на чем ты сейчас съехать пытаешься), это получается тебе еще понравится надо все-таки?! Ты уж определись все равно тебе или нет. :)
б) Цена. Ну это мы тоже проходили и вспоминали, если помнишь, при первом нашем разговоре(в сентябре прошлого года), про цену тенька, о том, она больтше 150к. Это уже потом она стала завышенной, когда тебе стало нужно ее выкупить.
На это месте есть 2 вопроса к тебе:
1) какую прибыль принес тенек собстивенникам с сентября 2015 по сентябрь 2016?
2) во сколько раз(или на сколько процентов) "снизилась" посещаемость форума за этот год по сравнению с предыдущим годом(также 09.2015-09.2016)?
Это также относится к делу и объяснит неправомерность(назовем так твою переобувку майскую) твоих поступков. Ответы я итак знаю на эти вопросы, но надо же дать полную картину арбитру(общественности).
в) нет у нас в этом паритета, никакого, есть с одной стороны 2-3 шаблона запоротых мною(которые спокойно откатывались тобой обратно) и панель поиска, которую ты забыл спрятать через модификатор шаблонов и с другой стороны безопасность пользователей(onion домен, https, первый ты с января ставишь с периодичностью в полтора два месяца, https на который должна стоять безусловная переадресация), критические ошибки в бд, которые вызваны сообщениями удаленных пользователей(самое смешное, что в феврале ты меня можно сказать послал с этим, а в июне это стало проблемой). Список можно продолжать и далее, но остановлюсь на основном. Зная тебя -предвижу, что сейчас будут слова о жизненных обстоятельствах и "забывчивости", о которой ты упоминал якобы. Нет бес, я сторонник здравого смысла во всем, все это происходило постоянно - Бес появился-да, все помню, сейчас по списку пробегусь, все в порядке скоро поставлю, поднял тестовик проверяю, на след неделе запускаем, скоро буду, бес пропадает... Пишешь с напоминаниями- я все помню, скоро будет, сейчас освобожусь и сделаю. Все это в итоге копится и повторяется из месяца в месяц. Я не зря в прошлом посте написал про 2 команды обновления ссылок(4-5 мес), это уже абсурд, просто абсурд и неважно по...зм, безолаберность или расп...во, или амнезия причина этому.
Нет Бес, я не полоскаю грязное белье, здесь как раз хотелось бы разобрать все по справедливости, в противном случае я начал бы, например, с "подробного" рассказа настройки машины, где ты х....сишь вектора "за глаза". Шоу я устраивать умею, и ты прекрасно это знаешь, но не хочу(как и не хотел этого делать там, вопреки твоим желаниям).
Психоз?) Уничтожить форум?) О чем ты вообще, я даже после всех с тобой терок не прекращал работу по форуму. Может есть примеры?) Давай все таки уточним\сакцентируем на этом внимание, что это ты так подумал\решил, перед этим до...в меня в личке. Именно до...в) Это тоже обкатанная технология ведь?). Повторяю темы продажи доли публиковались без "шума и пыли"(дважды, если не ошибаюсь), это уже после бесед с тобой треш происходил, поэтому давай не будем выдавать желаемое за действительное. Моя вина только в том наверное, что я все-таки верил, что после разбора полетов ты действительно изменишь свое отношение к форуму и все будет гуд, как и желание все-таки его поднять :)
Про режим и правила отвечу после того, как ты ответишь на те два вопроса о доходах и посещаемости, как и правомерность\причинах снятия с должности.:)
Нет, это было бы упущенной выгодой, если бы я сказал, что мол вот ты бес такой то обмудок, по вине которого форум недополучает выгоду и я теряю деньги. Я же не зря написал про варианты в самом начале, здесь более уменстной будет аналогия с изрезанным материалом по запросу гаранта, блокированный корп или карта.

 

[Forum services]

Поговорил с Бесом. Предложил ему согласиться продать свою долю ТС по оценённой ТС стоимости. Надеюсь, Бес примет предложение и вопрос решен.

Это позволит ТС купить долю за сумму, которую он сам нашёл справедливой и выведет дело из тупика.

 

[Bes73]

Angel37, продолжать полоскание грязного белья не хочу. Потому даже читать твой опус толком нет желания. А уж детально отвечать и подавно. У тебя есть манера тупо лить грязь просто на публику, без аргументации. Ты уже это начал делать. До тебя опускаться не стану.

Нет бес, я сторонник здравого смысла во всем.

Прерасно. Обсудим здравый смысл.
1. Ты заявил цену на свою долю в размере 176к. То есть считаешь что это адекватная цена.
2. Ты говоришь что именно я мешаю работе тенька, а ты всеми силами только помогаешь форуму.
3. Ты говоришь что я не хочу развивать ресурс, а ты не можешь этого сделать потому что я присутствую.

Раз ты сторонник здравого смысла во всем, вот тебе моё здравое предложение:
Выкупай мою долю за 176к и я передам тебе все ресурсы, включая кстати и джаббер сервер так сказать бонусом, просто потому что он живет на том-же домене. И ты сможешь развивать тенек так как тебе будет угодно, а я просто уйду с этого ресурса.
Идею мне подкинул Лукич. Я сам как-то не догадался. :( Но считаю что идея более чем здравая.

 

[Forum services]

По сути вопрос решён.

 

[Angel37]

Angel37, продолжать полоскание грязного белья не хочу. Потому даже читать твой опус толком нет желания. А уж детально отвечать и подавно. У тебя есть манера тупо лить грязь просто на публику, без аргументации. Ты уже это начал делать. До тебя опускаться не стану.


Прерасно. Обсудим здравый смысл.
1. Ты заявил цену на свою долю в размере 176к. То есть считаешь что это адекватная цена.
2. Ты говоришь что именно я мешаю работе тенька, а ты всеми силами только помогаешь форуму.
3. Ты говоришь что я не хочу развивать ресурс, а ты не можешь этого сделать потому что я присутствую.

Раз ты сторонник здравого смысла во всем, вот тебе моё здравое предложение:
Выкупай мою долю за 176к и я передам тебе все ресурсы, включая кстати и джаббер сервер так сказать бонусом, просто потому что он живет на том-же домене. И ты сможешь развивать тенек так как тебе будет угодно, а я просто уйду с этого ресурса.
Идею мне подкинул Лукич. Я сам как-то не догадался. :( Но считаю что идея более чем здравая.

Это типа мы делаем вид, что никто(включая вас обоих) не в курсе событий с зероксом и причин и да, вы типа не в курсе, что я естественно не смогу(да и не хочу после событий описанных выше) выкупить его долю. Повторю здесь, продать долю мне нельзя, обязать его выкупить из-за его неправомерных действий тоже, а меня значит можно обязать его долю выкупить ссылаясь на события 3-4 мес давности?)

 

[Angel37]

Это типа мы делаем вид, что никто(включая вас обоих) не в курсе событий с зероксом и причин и да, вы типа не в курсе, что я естественно не смогу(да и не хочу после событий описанных выше) выкупить его долю. Повторю здесь, продать долю мне нельзя, обязать его выкупить из-за его неправомерных действий тоже, а меня значит можно обязать его долю выкупить ссылаясь на события 3-4 мес давности?)

А***ть кричали гости, кто-то вы**л невесту. (с) как то там арбитр

 

[Forum services]

Я теперь арбитр. Бес согласился на продажу форума, если будет продана и его доля. Цену предложенную ТС он не оспаривает. Дело закрыто, свяжитесь со мной, если Бес нарушит договоренность.

 

[AudiA6]

Так давайте все сначала. Лука пишет что вопрос решен - но я вижу что вопрос нефига не решен.
Кстати Лука предложил интересный вариант для Ангела, правда Ангел даже при желании не сможет его исполнить.
Ангел, озвучь свои требования, что ты конкретно хочешь от Беса?
Что бы он выкупил твою долю - отпадает, я уже говорил что обязать его ни кто не вправе это делать, равносильно как и наоборот - он не может обязать тебя выкупить его долю.

Пацаны, за 15к заберу все 3 доляхи)))

Вопрос выше Ангелу.

 

[AudiA6]

Я теперь арбитр.

Ок Шеф, как скажите.

 

[Forum services]

Ауди, отправил тебе в ЛС обоснования моего убеждения, что ТС валяет дурака и провоцирует, если он серьезно хочет продавать форум, Бес согласен.