Раздел «Обсуждение претензий»

[Driver]

Он не мог этого гарантировать, поскольку это даже не вина его дропа. Была допущена неосторожная фраза. А заказчик решил, что теперь можно селлера развести.

Пусто разговор какой-то. Повторюсь, это дополнительная услуга, по которой стороны должны были зафиксировать взаимные обязательства. Они этого не сделали. Следовательно, ни о какой дополнительной ответственности селлера речи быть не может.

Федотов,может вы мне поясните тогда, почему в переписке селлер гарантировал заказчику выслать карту с деньгами(ну забыл он у вас позволения спросить на это, кается наверное уже)? Многие люди вообще очень плохо жизнь заканчивали из за одной только неосторожной фразы, а тут серьезный продавец, лицо площадки и тут такое.
Повторюсь, я не поддерживаю именно заказчика и чтобы селлер выплатил ему все,что сам указал. Я лишь хочу справедливого решения по вердикту, а именно жесткие дисциплинарные санкции к селлеру,чтобы впредь никому не повадно было писать всякую чушь, не думая перед этим. Но вы из кожи вон лезете,дабы полностью оправдать селлера. Я прошу обратить внимание на данный факт уважаемого Луку, так как беспристрастность арбитра Федотова в данном вопросе вызывает большие сомнения.

 

[Driver]

Да по большому счету если быть на столько придирчивым к словам, селлер по сути может поступить следующим образом: отправить карту и на счет положить 100 рублей, ведь он не указывал сумму которую отправит, НО нет скажите вы, что за бред?? ведь по вашему очевидно что сумма должна быть иная! Так вот также очевидно и то что имел ввиду селлер. А суть такая- вытащим отправим. А по поводу если не вытащим, сдесь можно фантазировать долго, но на это есть правила.

Я прекрасно понимаю суть ситуации, видит бог, я не стою грудью за то,чтобы селлер вернул деньги заказчику. Я лишь хочу,чтобы селлер понес заслуженное дисциплинарное наказание за взятое не по мере обязательство,если не смог красиво выйти из ситуации. Ваш метод кстати не единственный бескровный для селлера))) Но ощущая за спиной поддержку могучего коллеги арбитра, селлер попросту даже не захотел думать и решать что либо. Вот поэтому я и вступил в диалог с Федотовым, попутно выяснив грани его беспристрастности в вынесении вердикта по данному вопросу.

 

[ИЛ-76]

Федотов,может вы мне поясните тогда, почему в переписке селлер гарантировал заказчику выслать карту с деньгами(ну забыл он у вас позволения спросить на это, кается наверное уже)? Многие люди вообще очень плохо жизнь заканчивали из за одной только неосторожной фразы, а тут серьезный продавец, лицо площадки и тут такое.
Повторюсь, я не поддерживаю именно заказчика и чтобы селлер выплатил ему все,что сам указал. Я лишь хочу справедливого решения по вердикту, а именно жесткие дисциплинарные санкции к селлеру,чтобы впредь никому не повадно было писать всякую чушь, не думая перед этим. Но вы из кожи вон лезете,дабы полностью оправдать селлера. Я прошу обратить внимание на данный факт уважаемого Луку, так как беспристрастность арбитра Федотова в данном вопросе вызывает большие сомнения.

Так селлер уже и наказан- его обязали выслать замену. Или вам нужно больше "крови"?

 

[pivovar.a]

Абсолютно верный ответ формализмом на формализм. Пивовар обязан одобрить это, как логичное решения в рамках достигнутых договоренностей.

Абсолютно нет. Формалист у нас Федя, я поклонник здравого смысла.

Ладно, если бы мы между собой спорили, там да, можно дойти до абсурда и заняться АБСОЛЮТНОЙ демагогией. Но тут речь идёт о деньгах человека. Ещё немного и Федя скажет, что истец вообще человек так себе и денег не достоин по определению...

По факту же, что мы имеем:
1. Человек купил карту, её локнули. Федя не парится доказательствами по чьей вине это произошло. Изначально это был бракованный материал или карта была локнута по причине сомнительной операции - Федю это не заботит. Главное, что карта без гарантии.
2. Человек пишет селлеру, так мол и так, карта в блоке. Селлер говорит - ок, деньги верну. Потом клиент ещё раз уточняет, будет ли это бесплатно для него? Селлер снова отвечает - да, бесплатно, вернём новую карту с деньгами. Исходя хотя бы из того, что селлер дважды ВЗЯЛ НА СЕБЯ обязательства, уже нельзя говорить о том, что это было случайно или он там ХОТЕЛ ВЫРАЗИТЬСЯ ПО-ДРУГОМУ.
3. Дальше заказчик приходит в арбитраж, а там Федя. И, возможно, селлер хотел поступить правильно, но видя Федин напор - решил не мешать. Ну и Федя, абсолютно закономерно, всё обыгрывает в пользу селлера.
4. Начинается абсолютное словоблудие. Дошли до того, что "обязательство - это только когда ты определили себе ответственность за невыполнение", "селлер вообще не мог так сказать, потому что в правилах блаблабла", ну и вообще можно много чего насобирать, уровень абсурда просто критический...


Всё это - по сути, а не по форме. Федя хочет поощрить ********абольство, а я хочу, чтобы человек нёс ответственность за свои слова. И дело совершенно не в том, что я приверженец каких-то "понятий" или что-то такое.

Дело просто в том, что сделка в интернете документами не подкрепляется, но по сути своей представляет обычный договор. И ЛЮБОЕ СКАЗАННОЕ СЛОВО становится его частью, если не оговорено иного. Такова специфика работы в интернете.

 

[Forum services]

Абсолютно нет. Формалист у нас Федя, я поклонник здравого смысла.

Ладно, если бы мы между собой спорили, там да, можно дойти до абсурда и заняться АБСОЛЮТНОЙ демагогией. Но тут речь идёт о деньгах человека. Ещё немного и Федя скажет, что истец вообще человек так себе и денег не достоин по определению...

По факту же, что мы имеем:
1. Человек купил карту, её локнули. Федя не парится доказательствами по чьей вине это произошло. Изначально это был бракованный материал или карта была локнута по причине сомнительной операции - Федю это не заботит. Главное, что карта без гарантии.
2. Человек пишет селлеру, так мол и так, карта в блоке. Селлер говорит - ок, деньги верну. Потом клиент ещё раз уточняет, будет ли это бесплатно для него? Селлер снова отвечает - да, бесплатно, вернём новую карту с деньгами. Исходя хотя бы из того, что селлер дважды ВЗЯЛ НА СЕБЯ обязательства, уже нельзя говорить о том, что это было случайно или он там ХОТЕЛ ВЫРАЗИТЬСЯ ПО-ДРУГОМУ.
3. Дальше заказчик приходит в арбитраж, а там Федя. И, возможно, селлер хотел поступить правильно, но видя Федин напор - решил не мешать. Ну и Федя, абсолютно закономерно, всё обыгрывает в пользу селлера.
4. Начинается абсолютное словоблудие. Дошли до того, что "обязательство - это только когда ты определили себе ответственность за невыполнение", "селлер вообще не мог так сказать, потому что в правилах блаблабла", ну и вообще можно много чего насобирать, уровень абсурда просто критический...


Всё это - по сути, а не по форме. Федя хочет поощрить ********абольство, а я хочу, чтобы человек нёс ответственность за свои слова. И дело совершенно не в том, что я приверженец каких-то "понятий" или что-то такое.

Дело просто в том, что сделка в интернете документами не подкрепляется, но по сути своей представляет обычный договор. И ЛЮБОЕ СКАЗАННОЕ СЛОВО становится его частью, если не оговорено иного. Такова специфика работы в интернете.

Это и есть формализм в чистом виде. Это совсем не плохо, а многие даже считаю, что в судебной практике должен доминировать чистый формализм.
Тут как в недавней претензии к Буратино... формально он там не виноват, а если чисто по человеческой справедливости, то он однозначно не прав.

 

[tfs]

Что то бред какой то получается. Почти все согласились с тем что и формализм и здравый смысл обязует селлера вернуть новую карту с деньгами на ней. А в результате как я понимаю заказчик без карты и без денег???

 

[LaCoka]

Рекламный текст - есть некое соглашение, оферта.

Цитаты из:

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Походы дропа в банк (если это возможно с нашей стороны) оплачиваются заказчиком. Обналичивание денежных средств со счёта дропа - от 25% (процент варьируется в зависимости от ситуации и суммы, устанавливается нами).

Не гарантируем выцепляемость дропов!

Любое словесное обещание - есть дополнение к основному соглашению, которое заказчик принимает в тот самый момент, когда обращается к нам.

По фразам:

[21.06.2014 19:06:26] <[email protected]> Нет, все заменим так. Дроп тогда снимет в понедельник деньги через кассу, положим их на другую карту и вышлем Вам

Вот оно, доп соглашение. Процент, как и указано в основном соглашении - нами указан. Ноль. Несмотря на оговоренный изначально минимум в 25. Но не в этом суть.
То, что дропа и заказчика мы сориентировали на понедельник - не отменяет тот факт, что гарантий выцепляемости нет. Зачем рассасывать всё одно да потому, если об этом уже договорились ранее?

"Дроп ... снимет в понедельник, положим их". Их, не свои. Дроп пропал. Почему не берётся во внимание изначальная договорённость?

4. [21.06.2014 19:04:41] <[email protected]> Мы заменим карту, деньги переведем на нее

Речь ранее шла о выводе средств со счёта дропом. Именно эти средства и должны были быть зачислены на новую карту. Но. Эти средства до сих пор заблокированы. Может это за гарантию возврата приняли?

 

[Dipshut]

Рекламный текст - есть некое соглашение, оферта.

Цитаты из:

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Любое словесное обещание - есть дополнение к основному соглашению, которое заказчик принимает в тот самый момент, когда обращается к нам.

По фразам:



Вот оно, доп соглашение. Процент, как и указано в основном соглашении - нами указан. Ноль. Несмотря на оговоренный изначально минимум в 25. Но не в этом суть.
То, что дропа и заказчика мы сориентировали на понедельник - не отменяет тот факт, что гарантий выцепляемости нет. Зачем рассасывать всё одно да потому, если об этом уже договорились ранее?

"Дроп ... снимет в понедельник, положим их". Их, не свои. Дроп пропал. Почему не берётся во внимание изначальная договорённость?



Речь ранее шла о выводе средств со счёта дропом. Именно эти средства и должны были быть зачислены на новую карту. Но. Эти средства до сих пор заблокированы. Может это за гарантию возврата приняли?

я один не удивлен, что дроп как всегда пропал?)

 

[Latte]

Это полный ********ец. Что-то добавить мне сложно. Почитайте арбитражи, хищений все больше и больше и их будут сотни, пока Федотов у руля. Я никогда не покупал карты на этом форуме, хотя использую десятки штук в месяц, я никогда не посоветую покупать карты на этом форуме своим коллегам. Ситуация по дебетовкам на этом форуме утопичная, форум скоро объявят кидальным, вопрос времени. Лука, ты зря потакаешь Федотову, это плохо кончится, я гарантирую. Нельзя систематически забивать на кидалово пользователей и называться порядочной площадкой. Если Федотов продолжит рассматривать арбитражи, то даже репутация Найта не спасет форум.

 

[ИЛ-76]

Это полный ********ец. Что-то добавить мне сложно. Почитайте арбитражи, хищений все больше и больше и их будут сотни, пока Федотов у руля. Я никогда не покупал карты на этом форуме, хотя использую десятки штук в месяц, я никогда не посоветую покупать карты на этом форуме своим коллегам. Ситуация по дебетовкам на этом форуме утопичная, форум скоро объявят кидальным, вопрос времени. Лука, ты зря потакаешь Федотову, это плохо кончится, я гарантирую. Нельзя систематически забивать на кидалово пользователей и называться порядочной площадкой. Если Федотов продолжит рассматривать арбитражи, то даже репутация Найта не спасет форум.

Если вас не затруднит, напишите пожалуйста НЕ кидальные форумы, желательно с объемами продаж карт как на дм.

 

[Driver]

"Дроп ... снимет в понедельник, положим их". Их, не свои. Дроп пропал. Почему не берётся во внимание изначальная договорённость?

"положим ИХ- положим деньги. Тут нет внуков Ванги, дабы трактовать то,что вы думаете. ИХ=деньги, чьи деньги вы собирались класть,это уже другой разговор. Может вы альтруист или просто щедрая душа))))?

Речь ранее шла о выводе средств со счёта дропом. Именно эти средства и должны были быть зачислены на новую карту. Но. Эти средства до сих пор заблокированы. Может это за гарантию возврата приняли?

то же самое, в обнародованной переписке видно лишь ваше утверждение ,что деньги вы заказчику возместите, далее вы как бы пытаетесь разъяснить,как вы будете это делать. Но эти детали нужны только вам. Вы не указали,что в случае проблем в банке или с дропом, денег заказчику не видать. Понадеялись на то,что он и так все поймет. Ну и попали пальцем в небо. Как бы Федотов не рвал пятую точку, приводя в аргумент неведомые истины, тут вы жестко сели в лужу, стоило тщательнее обдумывать свои фразы. А пока что,исходя из переписки, вы взяли на себя обязательства, которые не исполнили,все просто. Если бы Федотов не начал устраивать очередной цирк в арбитраже, выгораживая вас как коллегу самым невероятным способом, я почему то уверен,что вы давно бы уже пришли к соглашению с Истцом.

 

[Alliono4ka]

а между тем всё больше и больше на форумах предложений стать дропами...
видать реально золотая жила,оформил карту,подождал залива,получил свои пару сотен тысяч рублей :)

 

[Dipshut]

Это и есть формализм в чистом виде. Это совсем не плохо, а многие даже считаю, что в судебной практике должен доминировать чистый формализм.
Тут как в недавней претензии к Буратино... формально он там не виноват, а если чисто по человеческой справедливости, то он однозначно не прав.

Формально он там не виноват, потому что в переписке обсуждалось "что не несет ответственности за слив", тут же селлер прямо сказал что решит проблему и вернет карту с баблом.
Уже абсурд такие арбитражи читать, у Адмирала ~400к увели и прямиком написали 90% гашеных карт к вам попали, хотите пишите арбитраж, но нам пофигу вы всё равно не докажите.

 

[Vazov]

Для чего вообще искать какой то дополнительный смысл в словах селлера?
Можно предоставить сотню вариантов мыслей селлера при написании текста, но зачем? Он сказал отдам, значит отдай. Зачем искать и додумывать, что то еще?

Федотов, вы говорите, что селлер связался бригадиром, тот сказал ему и т.д.
А может все быть намного проще. Селлер пообещал клиенту, а после уже обратился к бригадиру, тот дал отбой. Получается, что в этом случае селлер поступил безответственно.

 

[Forum services]

Это полный ********ец. Что-то добавить мне сложно. Почитайте арбитражи, хищений все больше и больше и их будут сотни, пока Федотов у руля. Я никогда не покупал карты на этом форуме, хотя использую десятки штук в месяц, я никогда не посоветую покупать карты на этом форуме своим коллегам. Ситуация по дебетовкам на этом форуме утопичная, форум скоро объявят кидальным, вопрос времени. Лука, ты зря потакаешь Федотову, это плохо кончится, я гарантирую. Нельзя систематически забивать на кидалово пользователей и называться порядочной площадкой. Если Федотов продолжит рассматривать арбитражи, то даже репутация Найта не спасет форум.

Пойми, что нет альтернативы. Обвинять сервисы тоже нельзя, что делать? Норму по кидкам в месяц? С отдыхом сервиса на месяц при превышении одного кидка за месяц?
Все кому нужны дополнительные гарантии пусть платят за них, селлеры не обязаны при таких ценах еще и за деньги отвечать.
А не советовать.... тут и так заказчиков больше, чем сервисов и на многие карты дефицит, мне вот недавно писал один постоянный покупатель и жаловался, что я не даю дорогу молодым и ему не достать товар в нужном объеме.

Федотов и дальше будет разбирать данные арбитражи.

 

[Vazov]

И еще один вопрос к вам, Федотов. По поводу той же претензии. По вашему то, что на карте был израсходован лимит когда покупателю она пришла это тоже его вина?
Получается, что покупатель уже изначально получил не рабочий комплект и из за этого его средства зависли на карте.

 

[Alliono4ka]

ввести банальный счётчик,сколько раз у селлера дропы крали деньги,пусть даже и без санкций.я думаю,что покупатели могут быть в курсе этого.

 

[LaCoka]

И еще один вопрос к вам, Федотов. По поводу той же претензии. По вашему то, что на карте был израсходован лимит когда покупателю она пришла это тоже его вина?
Получается, что покупатель уже изначально получил не рабочий комплект и из за этого его средства зависли на карте.

Вы хотя бы потрудитесь ознакомится с данной претензией. С лимитом всё в порядке, об этом свидетельствует он-лайн банк и информация, данная в службе поддержки.

Собственно, и обещание было дано на основании того, что истец рвал и метал, что карту закосячили мы, а деньги белые. Когда всплыло обратное - тогда и пошли разговоры.

 

[Forum services]

ввести банальный счётчик,сколько раз у селлера дропы крали деньги,пусть даже и без санкций.я думаю,что покупатели могут быть в курсе этого.

Да, думаю будет счетчик и предупреждение - хороший вариант. Предупреждение сделаю сегодня, счетчик на днях.

 

[mr.tinem]

Да, думаю будет счетчик и предупреждение - хороший вариант. Предупреждение сделаю сегодня, счетчик на днях.

Тоже считаю правильным шагом, далеко не все случаи освещаются в арбитраже, да и вряд ли покупатель перед поупкой будет листать арбитраж.