- 01.05.12
- 19,802
Если из-за отсутсвия документа Истец не может использовать карту и гарантийный срок не истек ему ее должны заменить на рабочую или я чего то не понимаю?
📢 У форума есть зеркало в TOR http://darkmonn6oy55o7kgmwr4jny2gi2zj6hyalzcjgl444dvpalannl5jid.onion
🔥Новый канал DarkMoney в Telegram: https://t.me/+YZCQez0WZM04YmQ0
[Претензия] КОСИНУС ICQ 697462617 JID [email protected]
- Автор темы darkplay
- Дата начала
- Статус
КОСИНУС
.
.
- 19.04.13
- 510
- 15,000 ₽
- 80
Карта была в активном пользовании более двух недель. В банк были переданы все документы. Курьер фотографирует все документы,в случае с нерезидентом миграционную карту(обязательно). Курьер передает информацию о встрече в банк и если документы на момент оформления в норме возможен выпуск пин кода. Иначе они обязали бы выслать что то. И только потом пин. Повторюсь карта активна,ограничений нет. По звонку ЗАКАЗЧИКА (не наоборот) они указывают на отсутствие у них мигр карты. Но вопрос не стоит блок или миграционная карта.
Так он ее уже использует. А документ потерял банк. Причем здесь селлер или дроп, если имеют место внутрибанковские движения? Риски, что что-то там предъявит банк в процессе эксплуатации, затребует документы, локнет счет и т.п., лежат исключительно на покупателе. Селлер отвечает лишь тогда, когда доказано, что есть вина дропа. Здесь это не доказано.
Последнее редактирование:
Мне не нужны эти 7500. Я просто хочу тогда понять в чем я не прав и на будущее понять как мне этого избежать. Luca Brasi отправил нашу переписку с арбитром и исполнителем, чтобы не повторять то, что я уже рассказывал им. В кратце. Да я пользовался картой, а почему я не должен был ей пользоваться, если на тот момент не было выявленно никаких недостатков (в банке об миграционной карте ничего не говорили), но все таки уважаемый Арбитр давайте вещи называть своими именнами. Косинус предоставил из всех документов мне только анкету, да я не предъявлял тут притензий, потому что данных в анкете мне хватило, чтобы прозвонить карту и убедиться, что с ней все нормально, но давайте факты не перевирать. Если бы я мог предположить, что эти данные мне понадобятся (миграционная карта), то я бы попросил их. Спустя 2 недели в банке мне говорят, что цитирую "просим вас отправить актуальную миграционную карту нам на ЕМЕЙЛ" (кажется что может быть проще). Я просил косинуса это уладить не начиная никакого арбитража, но человеком он оказался мягко говоря очень не приятным и в этом мне отказал, сославшись, что все предоставлял. В итоге мне предлагают пользоваться картой, когда я заранее знаю, что она имеет проблемы. Тогда у меня вопрос на кой черт пишутся все эти faq на площадки, чтобы покупатели были аккуратны при пользование такого рода материалом и всячески его проверяли, если тут мне в открытую говорят, что я раздул проблему. Выходит я заплатил за товар, который был не надлежащего качества, как я считаю. Я никакой возможности предоставить данный документ в банк не имею, тогда как косинус такую возможность теоритически может иметь. Предположение о том что просят миграционную карту из-за того, что я пользуюсь картой считаю бессмысленными. Т.К. просят они предоставить её в электронном виде и дропа являться в банк никто не просит. Если все считают, что все ок. Не вопрос, приношу свои извинения Косинусу, что отнял у него время и Федотову, что попросил разбираться в глупом арбитраже.
А где доказательства, что документ потерял банк? Не очень понимаю позицию. И вообще причем здесь покупатель? Вы покупаете машину у диллеров, купили ездите на ней, а оказывается у нее ресурс не 3 года, а 1.5 года. Вы приходите к дилерам, а они говорят. Ой а мы не знаем, это на заводе что-то не так сделали тут не наша вина, вам там мотор с меньшим ресурсом пьяный Вася воткнул. Все "фенито ля комедия", вы уходите. Так получается? :)
Последнее редактирование:
Так отправьте фотография миграционной карты в банк на емейл. В чем проблема?
- 01.05.12
- 19,802
Я кстати тоже целиком и полностью разделяю позицию истца, не вижу и не понимаю его вины.
КОСИНУС
.
.
- 19.04.13
- 510
- 15,000 ₽
- 80
На заметку при подаче иска:В банке сказали следующие: "Вам необходимо выслать копию миграционной карты, т.к. при оформление мы договаривались, что вы вышлите её в ближайшее время", на мой вопрос через сколько и чем мне это грозит ответ был такой: "Как можно быстрей, если это не будет сделано, то банк может заблокировать карту".
Ключевая фраза:Спустя 2 недели в банке мне говорят, что цитирую "просим вас отправить актуальную миграционную карту нам на ЕМЕЙЛ" (кажется что может быть проще).
ПРОШУ АКЦЕНТИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ. Разница огромная.
Понятие актуальная миграционная карта связана с миграционным процессом. Человек может быть в принципе не в России. Ее вообще забирают. Так же миграционная карта может быть актуальна длительный срок с сопутствующими документами( патент на работу,рвп). Предположим я выехал в Эстонию.Миграционную карту изымают. Это основание для блока ? Мне кажется у исца огромное желание вести такие диалоги-арбитражи. Почвы нет для разбирательства .
Ключевая фраза:Спустя 2 недели в банке мне говорят, что цитирую "просим вас отправить актуальную миграционную карту нам на ЕМЕЙЛ" (кажется что может быть проще).
ПРОШУ АКЦЕНТИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ. Разница огромная.
Понятие актуальная миграционная карта связана с миграционным процессом. Человек может быть в принципе не в России. Ее вообще забирают. Так же миграционная карта может быть актуальна длительный срок с сопутствующими документами( патент на работу,рвп). Предположим я выехал в Эстонию.Миграционную карту изымают. Это основание для блока ? Мне кажется у исца огромное желание вести такие диалоги-арбитражи. Почвы нет для разбирательства .
Про две недели я не правильно выразился. Это я 07.09.15 звонил и уже спрашивал про конкретно миграционную карту и какие с ней проблемы. На что получил ответ, который написал выше. В начале арбитража было написано, то что мне сказал банк изначально. Я предлагаю ответчику если он так уверен, что все будет отлично и карта проработает ещё долго и счастливо, как он меня уверяет в переписке с ним, что я продолжаю ей пользоваться до 01.10. Если вдруг карту до этого момента блочит дроп (так как мало ли банк доберется до дропа или ещё что-то) или банк (по причине, того что я не предоставил эту чертову миграционную карту), то продавец мне компенсирует карту и деньги (если вдруг, которые там зависнут). Согласны?
У меня нет никакого желания тут разводить демогогию, просто думаю у вас была возможность решить данную проблему вообще без арбитража, но вы сказали, чтобы я его писал, а так вы ничего решать не будете. А теперь пытаетесь меня выставить, что я вам мозг выношу и раздул как вы сказали из проблемы цена которой 7к на 100к, но если вы такой богатый и уже собирались возвращать мне деньги и просили киви кошелек, что же вы заднюю дали, когда увидели, что Федотов написал, что если карты в работе, то он вообще не видит причин для разбирательства?
Я хочу просто понять в чем я не прав эти 7к мне не нужны. Или что я не до конца проверил (FAQ, который тут на площадки, тогда стоит дополнить, т.к. руководствовался им) или сделал не так, что получилось, что картой сейчас могу пользоваться, только принимая во внимание, то что банк мне говорит, что по ней проблемы.
Если вы подаете иск, то бремя доказательства лежит на вас. Это именно вам нужно доказать, что комплект коряво сделан дропом, вследствие чего возникли определенные проблемы. Ведь эти проблемы могли возникнуть и вследствие того, что операции по карте банку не нравятся.
Ваш пример с машиной опять же некорректен. Если уж проводить аналогию, то получается, что в процессе эксплуатации возник дефект. И непонятно, почему он возник. При обращении к дилеру, естественно, потребуется экспертиза, задача которой как раз выяснить, был ли дефект следствием корявой сборки или следствием каких-то других обстоятельств.
Так вот, возвращаясь к карте, налицо некий дефект. Но у нас действует презумпция невиновности. Селлер невиновен, пока не доказано, что с его стороны допущено корявое оформление. А раз так, то очевидна лишь вина банка.
Кроме того, истец в беседе со мной дал следующие показания:
"Ну позвонил в банк. Спросил: "Я же предоставил миграционную карту, когда оформлял пластик", ответили, что "не знают, куда она могла деться, возможно, представитель не передал"".
То есть даже представители банка не могут точно сказать, что это вина дропа.
Единственно что, истец выдвинул вполне здравый аргумент, который может изменить дело. А именно, что ответчик не укомплектовал материал копией миграционной карты, которая должна быть. В принципе, резонно. У нас, к сожалению, по поводу карт на нерезидентов в правилах ничего нет. Поэтому тут надо выяснить, является ли копия миграционной карты обязательной при продаже карт на не резидентов. Я этого не знаю, поскольку таковые вообще не делаю. Придется поспрашивать у людей.
"Ну позвонил в банк. Спросил: "Я же предоставил миграционную карту, когда оформлял пластик", ответили, что "не знают, куда она могла деться, возможно, представитель не передал"".
То есть даже представители банка не могут точно сказать, что это вина дропа.
Единственно что, истец выдвинул вполне здравый аргумент, который может изменить дело. А именно, что ответчик не укомплектовал материал копией миграционной карты, которая должна быть. В принципе, резонно. У нас, к сожалению, по поводу карт на нерезидентов в правилах ничего нет. Поэтому тут надо выяснить, является ли копия миграционной карты обязательной при продаже карт на не резидентов. Я этого не знаю, поскольку таковые вообще не делаю. Придется поспрашивать у людей.
Не могу понять почему косинус считает этот арбитраж чудным. А я в свою очередь не могу понять в чем моя вина. Кажется все просто я плачу за товар, я хочу получить качественный товар. Я его не получил. Да может у других и нет проблем, если там все с документами нормально. Или вы по всем не предоставляете миграционные карты и только со мной возникли проблемы. У меня чувство, что косинус реально не в адеквате. Переписку, я давно перестал с ним понимать, что он хочет от меня и т.д. Приходится пересылать переписку Луки, т.к. он вроде что-то хочет от него, но что я никак не пойму.
Вы его получили. Повторяю. Нет доказательств того, что проблема возникла по вине селлера. Я завел тему с обсуждением. Пока все сводится к тому, что жесткого требования предоставлять копии миграционных карт нет. С другой стороны, пишут, что банк вряд ли мог открыть карту, не запросив у дропа миграционную. А раз так, то с большой вероятностью это вина именно банка.
Хорошо предположим что это вина банка. Но почему за вину банка должен расплачивать покупатель, тогда как покупатель непосредственно с банком не контактирует, для меня существует лишь селлер у которого я купил карту и определенные риски связанные с использованием этой карты и как мне кажется риск того , что селлер не предоставил или банк потерял туда не включен. А если включен, то как я должен был это проверить перед покупкой? Тогда надо в ФАК добавлять пункт, где будет предложен вариант, как проверить карту на отсутствие тех или иных документов. Селлер же на против гораздо ближе в этой цепочки к банку. Следовательно продавая данный товар селлер мог предусмотреть, то что могут возникнуть какие-то проблемы и весь материал, который он предоставляет в банк отфоткать и хранить на жестком диске. Или мы нынче живем в каменом веке. Всё что угодно сейчас можно купить в интернете, а отфоткать и сохранить документы для банка это такая проблема оказывается...
Федотов наверняка лучше меня разбирается в дебете, но так как дело вышло за арбитражные рамки, хотел бы кое-что сказать.
Когда в офис банка пришёл холдер-нерезидент, ему предоставили список документов для открытия счёта.
Список, который банк считает необходимым. Копии этих документов должны быть у покупателя в любом случае.
Неважно резидент холдер или нет, если какие-то документы банк просит при открытии счёта, значит они обязательно нужны.
Тут даже компетентным в вопросе быть не нужно. Все копии должны быть переданы покупателю
И по хорошему, про нерезидента надо было предупредить в самом начале.
Ведь для кого-то такой вариант может быть категорически неприемлем, это второй косяк, пусть и решаемый возвратом.
- Статус
