Претензия к Трофим

[Kulahin]

Профиль:

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Контактные данные: icq 678640808
Ранним утром получил уведомления о блокировке обоих кошельков на которых работаю, написал в арбитраж. Там сказали что-бы дал пояснение денежным средствам которые пришли от Трофима, именно они и стали поводом для блокировки моих кошельков т.к. они неизвестного происхождения, да и WM просто так не спрашивают за рандомные переводы... явно что-то в них не так и сразу кошельки по-цепочке полетели в блок. Итог: Отказ в обслуживании кошельков за непонятные деньги от трофима
Кошелёк 1 /

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Кошелёк 2 /

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Сумма ущерба:
Кошелёк 1 / 390WMR+47WMZ /

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Кошелёк 2 / 5000WMR+140WMZ /

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Переписку и необходимую информацию скину арбитру.

 

[AudiA6]

Взял Арбитраж.
Ответчика уведомьте по всем контактам.
Что за деньги вообще? Это была оплата чего либо или что это за деньги?
Переписку скиньте мне пожалуйста в ЛС.

 

[Трофим]

С иском полностью не согласен.деньги были чистые 100%. с исцом производил обмен несколько раз. мне сегодня утром тоже пришло письмо что кошелек временно заблокирован. когда написал им в чем проблема? они сказали что нужно прислать фото ид.

 

[AudiA6]

С иском полностью не согласен.деньги были чистые 100%. с исцом производил обмен несколько раз. мне сегодня утром тоже пришло письмо что кошелек временно заблокирован. когда написал им в чем проблема? они сказали что нужно прислать фото ид.

Это у вас получается был обмен средств или что? Мне может кто-то четко сказать - что это за деньги?!
Истец, письма от ВМ пожалуйста сбросьте мне в ЛС.
Так же оба вмида мне в ЛС скиньте и пометьте где чей вмид.

 

[Kulahin]

Это у вас получается был обмен средств или что? Мне может кто-то четко сказать - что это за деньги?!
Истец, письма от ВМ пожалуйста сбросьте мне в ЛС.
Так же оба вмида мне в ЛС скиньте и пометьте где чей вмид.

/Ответчика уведомьте по всем контактам. /
Отписал ему прямо перед этим постом

/Что за деньги вообще? Это была оплата чего либо или что это за деньги? /

Это не оплата чего-то конкретно, это переводы от ответчика в мою сторону в качестве передачи средств для обмена их на Qiwi. Ответчик гарантировал чистоту происхождения средств, но вот почему-то вебмани заблокировал мои кошельки на которые принимались средства от ответчика и я не могу больше воспользоваться балансом на кошельках, пишу за эти деньги т.к. они были заблокированы и кошельки отправлены на отказ в обслуживании, возможность вывода отсутствует ввиду того что оформлены на дропов.


/Переписку скиньте мне пожалуйста в ЛС. /
Отправил

 

[AudiA6]

/Ответчика уведомьте по всем контактам. /
Отписал ему прямо перед этим постом

/Что за деньги вообще? Это была оплата чего либо или что это за деньги? /

Это не оплата чего-то конкретно, это переводы от ответчика в мою сторону в качестве передачи средств для обмена их на Qiwi. Ответчик гарантировал чистоту происхождения средств, но вот почему-то вебмани заблокировал мои кошельки на которые принимались средства от ответчика и я не могу больше воспользоваться балансом на кошельках, пишу за эти деньги т.к. они были заблокированы и кошельки отправлены на отказ в обслуживании, возможность вывода отсутствует ввиду того что оформлены на дропов.


/Переписку скиньте мне пожалуйста в ЛС. /
Отправил

Ну Вы же откуда-то взяли что отказ в обслуживании именно из-за денег Ответчика? Вам ВМ написал об этом или откуда Вы взяли? Сформулируйте пожалуйста четко все аргументы, которые указывают на тот факт, что кошелек был заблокирован именно по причине денежных переводов от Ответчика - желательно с прилагаемыми скриншотами и другими подтверждающими сей факт - доказательствами.

 

[AudiA6]

ПыСы. Все увидел в топике письмо от ВМ. Ок, разберу переписку и напишу решение.

 

[AudiA6]

Истец, предоставьте мне в ЛС пожалуйста скриншот который выше (письма от ВМ) без зарисованных данных.
А так же скрин каждого кошелька по операциям (в котором видно код операции, дату, сумму и назначение)

 

[Kulahin]

Выскажу свое мнение по поводу этого арбитража.

Мне недавно заблокировали кошелек , и так же , как у Трафима, мне попросили скинуть фото ид . Про грязь слово сказано не было.

Идем дальше, то что был сделан перевод грязными деньгами это не имеет никакого отношения к арбитражу даркмани, это личное решение проблем между истцом и ответчиком.

Господа , мы сидим не на чистых форумах, все мы знаем, что без грязи жить спокойно не получится. Мне за все время перелокали около 4 персов, и около 5 началок. Нету смысла искать тут крайних.

У меня на ДМ и нету темы с обменом, т.к. знаю что тут чистые деньги не найдешь, перед обменом у Трофима спросил происхождение у средств, уверял что деньги чистые и проблем не будет (логи у арбитра) что вышло на самом деле - лок двух независимых друг от друга кошельков, на каждый заходились с разных устройств, разные айпи и всё разное, между кошельками переводов нет и никак они не пересекались, в результате спрашивают на обеих вмидах переводы от одного человека.

Все обменники в курсе, взыскивать с людей деньги, это не логично. Если вас такой расклад не устраивает, то зачем вы вообще занимаетесь обменами?

Для этого есть обнальщики под 30% где никого не волнует что за деньги

 

[AudiA6]

Выскажу свое мнение по поводу этого арбитража.

Мне недавно заблокировали кошелек , и так же , как у Трафима, мне попросили скинуть фото ид . Про грязь слово сказано не было.

Идем дальше, то что был сделан перевод грязными деньгами это не имеет никакого отношения к арбитражу даркмани, это личное решение проблем между истцом и ответчиком.

Господа , мы сидим не на чистых форумах, все мы знаем, что без грязи жить спокойно не получится. Мне за все время перелокали около 4 персов, и около 5 началок. Нету смысла искать тут крайних.

У меня был случай с Denjed'м , когда я через него обменял 100к, которые мне человек отдал в качестве долга . А на след день мне пришла блокировка , соответственно Denjed улетел вместе со мной. Ситуацию эту разрешили, т.к он мой партнер. Я вернул все средства.

Был бы другой меняла. Я бы сказал, вот тебе вмид, он на меня жалобу подал, все вопросы к нему . За что привлекать человека, если ему грязь скинули, а он даже не в курсе был.

Все обменники в курсе, взыскивать с людей деньги, это не логично. Если вас такой расклад не устраивает, то зачем вы вообще занимаетесь обменами?

Все крупные обменники это понимают и несут очень часто убытки.

Это не обменники, это индивидуальные обмены между пользователями, и большую роль играет их договоренность.
Если например ты делаешь перевод, и говоришь что упадут чистые и наль мне по % чистых - бабки падают полным свифтом, засвечиваются, но зависают на кор счете или сработал антифрод - кто должен отвечать? Приемка или Отправитель? Верно, отправитель, потому что было озвучено что деньги упадут чистые, а они даже не упали а только засветились. Так бывает, поверьте.
Если есть договоренности о чистых\грязных, то их стоит соблюдать, от чистоты зависит и % как обнала, так и обмена. В случаи обмена грязи - их пересылают на ямы, что бы не успели локнуть. Но Получатель должен быть об этом в курсе!
Если смотреть в общем: ты прав, это форс-мажорное обстоятельство, которое не обговаривалось ни с одной стороны.
Если смотреть глубже - всегда есть причина и следствие, всегда есть договоренности.
Трофим мог и не знать что ему залили за сканы, это тоже правда. Но это уже проблемы Трофима, а не того, кто рассчитывает принять белое где ранее было обговорено о том, что это белое.
Здесь не масштабный обменник а всего лишь индивидуальный случай, дождусь остальных материалов по делу и вынесу решение. Пока мало информации что бы Трофима в чем либо обвинять.
Флэппи, как бы ты поступил в ситуации, если бы тебе сказали белое, а залили грязь, причем Отправитель сам не знал что это грязь? С кого бы ты требовал возмещение?

 

[DenJed]

Я просто высказываю своё мнение.

Считаю что истцу нужно попросить WebMoney открыть возможность возврата средств, вернуть спорные переводы, а ответчику вернуть деньги истца и пусть ответчик уже сам доказывает арбитражу чистоту Его средств. Вот и всё. Если перевод оспаривается WebMoney обычно сразу предлагают вернуть Его, а, в случае отказа, вывод на банковский счёт.

 

[Kulahin]

Считаю что истцу нужно попросить WebMoney открыть возможность возврата средств, вернуть спорные переводы, а ответчику вернуть деньги истца и пусть ответчик уже сам доказывает арбитражу чистоту Его средств. Вот и всё. Если перевод оспаривается WebMoney обычно сразу предлагают вернуть Его, а, в случае отказа, вывод на банковский счёт.

WM не предоставили такой возможности, просят получить персональный аттестат на одном, на другом - PhotoID
Невозможно ни одно ни другое

 

[Kulahin]

Истец, предоставьте мне в ЛС пожалуйста скриншот который выше (письма от ВМ) без зарисованных данных.
А так же скрин каждого кошелька по операциям (в котором видно код операции, дату, сумму и назначение)

Выполнено

 

[Трофим]

Парни тока приехал. сейчас действительно нет возможности все перечитывать.завтра с утра прочитаю и дам свой ответ по этому поводу

 

[AudiA6]

Извините. раньше не мог выйти на связь.
Согласно первому кошельку:

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

А так же согласно:

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

Сверены так же и логи на предмет примечания:

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

Согласно второму кошельку:

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

А так же:

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

И согласно договоренностям между Сторонами:

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

А так же общая сумма иска (поправьте, если где ошибся) по формуле Кошелек1+Кошелек2, а именно (380.49 WMZ + 67.71 WMZ + 145 WMZ)+(120 WMZ + 73 WMZ + 68.7 WMZ + 4700 WMR)= 854,9 WMZ и 4700 WMR

У меня два кошелька, один от 2007 года, второй от 2009 года. Проблем с этими кошелькам не имею - грязь не принимал, серое принимал.
Вебмани уточняет только за переводы от Ответчика - Вебмани не уточняет за другие переводы. Как правило - чем история кошелька длинней, тем меньше проблем с ним оберешься. Это как в кардинге например, который запрещен на ДМ: если пос подключен к фирме, которая имеет нулевой оборот - то счет фирмы заблокируют после первого 208го или даже сотого кода (без объяснения причин). Если у фирмы был оборот денежных средств приличный - то таких кодов может и с десяток случится, где в объяснении так и укажем: "пришел клиент, оплатил - я то тут причем?!" и спокойно продолжим дальше работу.
У Ответчика свежий вмид, скорее всего причина блокировки тянется именно от кошелька Ответчика, Вебмани указывает именно на переводы от Ответчика. Вебмани не указывает на переводы от третьих лиц.

По хорошему: это обязать Ответчика в оказании всевозможной помощи по вытаскиванию денежных средств которые принадлежат Истцу. Выше человек верно написал: если блокируют кошелек, то предлагают деньги вывести.

Ответчик, хочу послушать еще Вас - сутки как бы уже прошли.

 

[Трофим]

Что я тут могу сказать, я за собой вины не вижу. так как если б была у меня грязь то думаю вебмани сразу же отказала в обслуживании. а так на мой вопрос им почему у меня стоят ограничения на исходящие и как его убрать, они мне написали что нужно пройти фото ид. еще был один такой момент при обмене, истец дал мне номер кошелька куда я должен был перевести деньги для обмена. при попытке перевести мне выдало ошибку что операция не возможна, и за подробностями обратится в службу поддержки вебмани. я проверил вмид по этому кошельку, там было написано что отказано в обслуживании после чего истец дал мне другой кошель и перевод прошел успешно(из-за этого я конечно не думаю что мог произойти такой камфуз, но все же). если исцу нужно чтоб я отписал вебмани его историю по переводам на его счета с моего вмида денег, то я это готов сделать без проблем. на счет возврата ему застрявших у него на кошельках денег я своей вины не вижу вовсе.

 

[Kulahin]

Что я тут могу сказать, я за собой вины не вижу. так как если б была у меня грязь то думаю вебмани сразу же отказала в обслуживании. а так на мой вопрос им почему у меня стоят ограничения на исходящие и как его убрать, они мне написали что нужно пройти фото ид. . если исцу нужно чтоб я отписал вебмани его историю по переводам на его счета с моего вмида денег, то я это готов сделать без проблем. на счет возврата ему застрявших у него на кошельках денег я своей вины не вижу вовсе.

Я не обвиняю ответчика в сомнительном происхождении средств на его кошельках, я лишь констатирую факт блокировки кошельков и обязательного отчета перед арбитражным сервисом WM конкретно по переводам ответчика. Может они и чистые, но не думаю что просто так два независимых друг от друга кошелька получили в одно время ограничения на исходящие платежи из-за этих переводов. Я пишу арбитражный сервис не с целью обвинить ответчика в том что он заливает такие деньги, а с задачей вернуть свои средства с наименьшими потерями, на это и есть арбитраж что-бы решить кто прав - а кто виноват в таких ситуациях.

еще был один такой момент при обмене, истец дал мне номер кошелька куда я должен был перевести деньги для обмена. при попытке перевести мне выдало ошибку что операция не возможна, и за подробностями обратится в службу поддержки вебмани. я проверил вмид по этому кошельку, там было написано что отказано в обслуживании после чего истец дал мне другой кошель и перевод прошел успешно(из-за этого я конечно не думаю что мог произойти такой камфуз, но все же)

Не до конца понимаю связь между предыдущими переводами и этими. Это обмены, тот кошелёк работал относительно очень долгое время без блокировок, почти 3 месяца, за это время и оборот WM в конце концов точно просит фото айди делать и перс получать, поэтому он был заброшен - в результате через неделю написали из WM с требованием пройти выше описанное, поэтому и периодически обновляю кошельки на более свежие. Да и уточнять реквизиты перед каждым переводом это обязательное условие пользования моими услугами, об этом указано в темах на других форумах, где я оказываю услуги.
Добавлено:
Наверняка у ответчика есть партнеры, которые занимаются открытием счетов для вывода на данные учитывая деятельность и время работы. Один кош Украина, второй РФ, согласен либо на помощь в выводе средств на счета без % или возврат средств, которые были утеряны на кошельках. Еще возможен такой вариант: я сам ищу людей кто может организовать вывод средств, ответчик оплачивает все расходы на вывод.

 

[Трофим]

У меня нет таких знакомых чтоб могли помочь. да и такие услуги будут стоить в разы больше чем зависшие 17000+руб на твоих кошельках. просто смирись. я же не виноват что ты не можешь пройти фото ид или получить персоналку.

 

[AudiA6]

Вообщем, ситуация сложная, потому как сложно на самом деле определить точную причину по которой заблокировали кошельки ВМ, потому что это ВМ - это их политика. Как и гугол, который отказывает в подключению рекламы на свой сайт на платной основы, пока не выполнишь все требования которые выполнены уже сотню раз. Но если бы не тот фактор, который указан в письме от ВМ, а именно речь идет о конкретных переводах, которые касаются именно Ответчика...
Даю Вам обоим время до конца месяца решить эту проблему, и в первую очередь, Ответчик, это касается Вас - потому что сторона Арбитража расположена не в Вашу сторону в связи с предоставленными фактами от Ответчика. Есть конкретика о каких именно переводах идет речь, конкретика в письме от ВМ.
Вы, Ответчик - возможно и не знали, что Вам пересылают - грязь или чистое... Или еще что нибудь.
Истец, Вы занимаетесь кошельком? Согласовали с Ответчиком ряд действий по извлечению средств? У меня такое чувство, что Вы, Истец, и не имеете желанию влазить во всю эту канитель с кошельками, а просто хотите что бы Ответчик вернул Вам деньги и на этом все.
Срок до конца месяца решить вопрос. еще раз: в первую очередь, Ответчик, это нужно Вам.

 

[Kulahin]

Я пока занимаюсь выводом средств с проблемного кошелька, оформленного на укр дропа, которого можно вытянуть и организовать счёт в банке, кстати покупал у человека, на которого так-же подавал иск в арбитражный сервис DM
/

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.