Раздел «Обсуждение претензий»

[Тренер]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

РЕШЕНИЕ:
1. Иск удовлетворить в полном объеме. Ответчик отправляется в бан.

Жестко конечно. Даже с баном соглашусь. Ауди по этому поводу чётко расписал свою позицию и с ней тяжело не согласится. Кроме того, решение по бану полностью соответсвует установленным правилам данного борда.

Но вот весь деп в 30к возмещение не понятно. А если бы деп был 300к? Сразу оговрюсь, что я не спорю по поводу того, что завышена сумма возмещения. Нет, возможно она ещё больше должна быть. Но сумму ведь надо хоть как-то обосновать.

То что ман стоит дороже 1к, согласен. Но ведь автор его оценил в эту сумму. И накидывать сверху этого ценника никто права не имеет.

Есть полученный доход Ответчиком в 1к. Есть якобы семь скачанных копий (хотя даже обоснования этой цифры никто не увидел). Допустим всё это потенциальные покупатели. Хорошо, значит ещё +7к недополученной прибыли. А дальше как формируется сумма иска?
Конечно, мануал может появится в паблике, что убъёт его дальнейшую продажу. Но на момент подачи иска и на момент вынесения решения мануал в паблик ещё никто не выкинул. А оценивать будущие убытки невозможно. У нас ведь ещё не судят за то, что может произойти.

Честно говоря я не знаю как тут правильно поступить.
Если только в порядке бреда. Взыскать 8к в пользу Истца. 22к поставить в холд. Симко нужно предоставить среднемесячный объём продаж мануала последние 3 месяца. Взять кол-во всех проданых копий и разделить их на три. Получится к примеру 4 копии в месяц. Вот холд 22к на 6 месяцев. При условии что в паблике он не появляется. Если за шесть месяцев он появляется в паблике, то 22к переходят к истцу. Если не появится, возврат Ответчику.

 

[fastenat]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

-ЗА (на сколько понял я уважаемого Фастената, хотя сначала он вроде был против)

Не совсем понял, чего это меня записали ЗА,

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

, вроде бы как, я достаточно четко обозначил свою позицию; сомневался и сомневаюсь только насчет бана, но ладно. В любом случае, арбитр принял решение, учтя при этом, в том числе, общественное мнение, и это достойно отдельного уважения.

Теперь по делу. Дело в том, что как минимум:

1. В решении так и не видно никакого обоснования, почему именно 30к, не 20, 50, 300, а именно 30. Это

Но цена такого мануала на самом деле - больше чем 1к. По крайней мере такой труд нельзя оценить в 1к рублей, это мое мнение - это методичка, это опыт - а опыт всегда дороже денег.

ни разу не обоснование. Цифра взята с потолка, сколько заявили, столько и взяли, депозит, там, кстати больше 30, хоть и ненамного.

2. Об упущенной выгоде речь не может идти, арбитраж ДМ такое не рассматривает в принципе

3. Для чего в решении отзывы из темы истца? Половина объема текста решения по делу? Ведь, вроде как, наличие материала и его успешных продаж не оспаривается сторонами...

4. Арбитр продемонстрировал личное отношение к делу, указав, что сам был в ситуации, когда его материал перепродавали, и, сделал выводы по делу, исходя, в том числе, из своей ситуации. Значит он, по определению, не мог рассматривать такой арбитраж беспристрастно, и должен был взять самотвод, беспристрастность - наше все.

Насчет бана, как и писал уже раньше, не знаю, в чем состоят правила и обычаи работы и наказаний в такой ситуации. В

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

правилах о бане ничего нет. Есть п. 3.1., во втором сообщении темы: "3.1 Не передавать купленный продукт третьим лицам без разрешения продавца! В случае выявления, уличенный в таких действиях участник форума будет подвергнут наказанию по усмотрению АГ форума.". В любом случае, применение любого наказания должно быть четко обосновано, этого нет. При этом, ответчик не является проверенным продавцом, поэтому нормы и правила для проверенных продавцов к нему неприменимы. Если есть про бан где-то еще, то так тому и быть, без вопросов.

Думаю, что решение недостаточно однозначно, и у дела есть перспективы обжалования у ГА или СМ форума.

 

[Тираэль]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Не совсем понял, чего это меня записали ЗА,

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

, вроде бы как, я достаточно четко обозначил свою позицию; сомневался и сомневаюсь только насчет бана, но ладно. В любом случае, арбитр принял решение, учтя при этом, в том числе, общественное мнение, и это достойно отдельного уважения.

Теперь по делу. Дело в том, что как минимум:

1. В решении так и не видно никакого обоснования, почему именно 30к, не 20, 50, 300, а именно 30. Это ни разу не обоснование. Цифра взята с потолка, сколько заявили, столько и взяли, депозит, там, кстати больше 30, хоть и ненамного.

2. Об упущенной выгоде речь не может идти, арбитраж ДМ такое не рассматривает в принципе

3. Для чего в решении отзывы из темы истца? Половина объема текста решения по делу? Ведь, вроде как, наличие материала и его успешных продаж не оспаривается сторонами...

4. Арбитр продемонстрировал личное отношение к делу, указав, что сам был в ситуации, когда его материал перепродавали, и, сделал выводы по делу, исходя, в том числе, из своей ситуации. Значит он, по определению, не мог рассматривать такой арбитраж беспристрастно, и должен был взять самотвод, беспристрастность - наше все.

Насчет бана, как и писал уже раньше, не знаю, в чем состоят правила и обычаи работы и наказаний в такой ситуации. В

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

правилах о бане ничего нет. Есть п. 3.1., во втором сообщении темы: "3.1 Не передавать купленный продукт третьим лицам без разрешения продавца! В случае выявления, уличенный в таких действиях участник форума будет подвергнут наказанию по усмотрению АГ форума.". В любом случае, применение любого наказания должно быть четко обосновано, этого нет. При этом, ответчик не является проверенным продавцом, поэтому нормы и правила для проверенных продавцов к нему неприменимы. Если есть про бан где-то еще, то так тому и быть, без вопросов.

Думаю, что решение недостаточно однозначно, и у дела есть перспективы обжалования у ГА или СМ форума.

Мне нравится твоя логика/рассуждение.
Если будет обжалование,то СМ его направлю.
Других не вижу,ГА сейчас не до этого.

 

[Тираэль]

2 года и 3 месяца последняя активность,хм,на проверку ко мне!

 

[Тираэль]

А где пропал Дамлер55?
Был такой персонаж. Всё красиво расписал, но слился чот.
Не хватает Audi жесткости, что ли.
simko не продавал кнопку бабло за 1к, но это его копейка. И тут не вопрос в том, сколько копий и каков размер ущерба.
Я себя спросил, сделал бы я так.

Дамлер55 накидал людей,а сейчас под другим акком сидит однозначно.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

- ОЧЕНЬ похож на Дмлера55,так что проверять буду очень тщательно.
Сразу Тимвивер готовь!

 

[AudiA6]

Ну да, выйдет хорошо отделался - 7к отдал и занимаешься дальше раскачиванием акка. Дальше сумму я обосновал отзывами которых на нескольких бордах около сотки (пользователями купившими мануал), дальше сумма обоснована ответственностью которую обязан нести злоумышленник, была бы сумма 10к - было бы 10к, была бы сумма 50к - тут я наверное призадумался бы, а может и нет. Во всяком случаи, к единому мнению пришли что мануал достен цифры выше, ну к примеру возьмем 5к - 7 копий это уже 35к. Это труд. Кто не трудится - тот не может понять потерю этой ценности.
Продажи Симки уже закрыто потому что его мануал уже является пабликом.
Кто там говорил что мне жесткости не хватает?

В этих правилах о бане ничего нет.

фастенат, на ММ перепродажа - это всегда бан, безоговорочно. Все темы перед публикацией на ДМ в обязательном порядке должны пройти проверку на ММ, а значит и соответствовать правилам ММ.

Я вначале сомневался очень на счет 30к, до последнего момента пока не увидел, что Ответчик врет, а потом еще и раскрутка акка. Значит мне ему просто штраф в виде 7к назначить и пусть дальше раскачивает акк?

 

[Din@r]

30к это мало, давайте 300к и на выплату ему 2 недели, если не выплатит забаним его как кидалу)))


ссссарказм.

 

[Komrakoff]

а по твоему это не крысиный поступок? просто мне интересно те кто выступают за лояльность либо защищают ответчика. Как они рассценивают этот поступок?

Причём тут защищают, не защищают?
Давайте заявлять иск со взятой из головы упущенной/недополученной прибыли и выносить решение на личных убеждениях...

Решение вынесено, арбитраж не типичный, эта ветка создана для обсуждения, вот каждый и пишет своё мнение.
Я не говорю что ответчик молодец, он явно не прав, но бан и минус 30к - мне кажется недообоснованы...

Лично моё имхо, тут либо банить и отдавать деп ответчику, либо отдать 30к истцу (провести проверку ответчику если это нужно) и пусть отрабатывает свой косяк, на#уя топить сразу?

 

[AudiA6]

Ну вот ответьте выше на мои рассуждения те, кто говорит что бан не нужно, 30к много... Это цена за раскрутку акка?
Мне важно ваше мнение.

 

[AudiA6]

Я не говорю что ответчик молодец, он явно не прав, но бан и минус 30к - мне кажется недообоснованы...

Я с тобой согласен, когда обе стороны "законопослушные граждане ДМ", говорят открыто, искренни раскаиваются, и говорят правду. А не когда всплывает ведро гoBна.
А так то да, я с твоим мнением был согласен изначально.

 

[Komrakoff]

Ну вот ответьте выше на мои рассуждения те, кто говорит что бан не нужно, 30к много... Это цена за раскрутку акка?
Мне важно ваше мнение.

Ну мне кажется интереснее выслушать действующих/бывших арбитров, почти уверен что местному было бы что сказать по этому решению.

По ответчику, если есть подозрения что кидала - баньте, проверяйте.
НО!
Со слов Луки, тот кто отдал все долги - может вернуться на площадку, не кидалы конечно, а должники. Этими 30к он покрыл долг, он кидала? пока нет.
Крыса? ну тут не мне решать...

 

[Din@r]

Я с тобой согласен, когда обе стороны "законопослушные граждане ДМ", говорят открыто, искренни раскаиваются, и говорят правду. А не когда всплывает ведро гoBна.
А так то да, я с твоим мнением был согласен изначально.

Не надо казнить его на депозит 30к. За упущенную прибыль в арбитражах не платят.

 

[AudiA6]

Не надо казнить его на депозит 30к. За упущенную прибыль в арбитражах не платят.

Я его не за упущенную прибыль казню на депозит.

 

[AudiA6]

Ну мне кажется интереснее выслушать действующих/бывших арбитров, почти уверен что местному было бы что сказать по этому решению.

По ответчику, если есть подозрения что кидала - баньте, проверяйте.
НО!
Со слов Луки, тот кто отдал все долги - может вернуться на площадку, не кидалы конечно, а должники. Этими 30к он покрыл долг, он кидала? пока нет.
Крыса? ну тут не мне решать...

Ну тут принято говорить "персона нон грата". Я очень лоялен к тем, кто оступился. Но когда есть искреннее раскаивание. Я могу поднять те сообщения тут в обсуждениях где пишут о его раскаивании в Арбитраже.
Я задал простой вопрос, который с другой стороны стоит: нормально ли будет, потенциального кидалу (не признанного пока), оштрафовать на 7к и пусть он себе дальше работает по заливам?

 

[fastenat]

Ну да, выйдет хорошо отделался - 7к отдал и занимаешься дальше раскачиванием акка. Дальше сумму я обосновал отзывами которых на нескольких бордах около сотки (пользователями купившими мануал), дальше сумма обоснована ответственностью которую обязан нести злоумышленник, была бы сумма 10к - было бы 10к, была бы сумма 50к - тут я наверное призадумался бы, а может и нет. Во всяком случаи, к единому мнению пришли что мануал достен цифры выше, ну к примеру возьмем 5к - 7 копий это уже 35к. Это труд. Кто не трудится - тот не может понять потерю этой ценности.
Продажи Симки уже закрыто потому что его мануал уже является пабликом.
Кто там говорил что мне жесткости не хватает?


фастенат, на ММ перепродажа - это всегда бан, безоговорочно. Все темы перед публикацией на ДМ в обязательном порядке должны пройти проверку на ММ, а значит и соответствовать правилам ММ.

Я вначале сомневался очень на счет 30к, до последнего момента пока не увидел, что Ответчик врет, а потом еще и раскрутка акка. Значит мне ему просто штраф в виде 7к назначить и пусть дальше раскачивает акк?

Ну вот ответьте выше на мои рассуждения те, кто говорит что бан не нужно, 30к много... Это цена за раскрутку акка?
Мне важно ваше мнение.

Сделайте все по правилам. И обоснуйте так, чтобы не подкопаться было. С любой стороны. А то сейчас, если останется такое решение, мы получим еще одного человека, который пойдет писать по всем форумам, что его забанили необоснованно, из-за рублевого мануала, по беспределу, кидалы, еще и деп 35 к. отжали. Отсюда ведь такие темы и берутся.
Конечно, всем нам плевать. Конечно, заходя время от времени на другие открытые форумы, я понимаю, КАК качественно и положительно отличается от этих помоек ДМ, но все равно. Осадочек-то...

Про ММ не буду, просто промолчу. Скажу лишь то, что правила ММ неприменимы на ДМ, этого достаточно.

Есть у вас подозрения в раскачке акка, ок. Проверьте его на мультов. Проверьте его на репутацию. Запретите ему работать без гаранта на форуме. Запретите ему комм. деятельность на форуме вообще. На время, с возможностью реабилитации, или постоянно. Поставьте ему в подпись это. Не вопрос. Разве мало способов у арбитра на ДМ надавить на человека, который объективно неправ?

 

[Din@r]

Я его не за упущенную прибыль казню на депозит.

Вы бы рассказали нам доступно, почему не 100к? ради интереса, интересно:)

 

[AudiA6]

Что-то ни кто не может понять мою логику совсем.
Или я слишком умный или я слишком тупой, одно из двух точно.

 

[Komrakoff]

Ну тут принято говорить "персона нон грата".

"персона нон грата" - впринципе да, это заслуженно за слив.

Я задал простой вопрос, который с другой стороны стоит: нормально ли будет, потенциального кидалу (не признанного пока), оштрафовать на 7к и пусть он себе дальше работает по заливам?

Потенциальных кидал принято проверять, если есть подозрение - нужно банить и проверить, а 7к - тоже размытая цифра.

 

[AudiA6]

Потенциальных кидал принято проверять, если есть подозрение - нужно банить и проверить, а 7к - тоже размытая цифра.

Размыта в каком плане - мало или много, для потенциального кидалы, который раскачивает акк, работая по заливам (сам на приемке, обнальщик)?

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

 

[rrmb_sound]

Бан за то что перепродал чужой ман. Бан за то что раскручивал акк.
Причем он понимал что продаёт чужое.
Понимал что раскручивает акк.
Делал все это намеренно и говорил об этом открыто.
Почему 30к? Я бы обязал выплатить ещё больше.
У Симко теперь вообще закрыта тема по продаже мана.
Понимаете?
Закрыты продажи целиком и полностью. Был доход - нет дохода.
Привлекалось внимание на тенек - нет этого.
Прочтите пост Тео, на счет тенек.сс
Согласен что надо обосновать все по правилам, чтобы не пошла молва на форумах.
Но решение верное.
Американец крысеныш. Вертел жопой как уж на сковороде, ман плохой, ман хороший.
Да раскручиваю акк. Да, продаю чужое.
По совести - гнать в шею такую нечисть.

Но. Можно забрать деп,в качестве наказания.
И добавить подпись. За мной были крысиные поступки, работаем только через гаранта.
Что нибудь на подобии этого. Если ему типа так дорог акк и он намерен работать, то он не забросит его и будет продолжать.