Bankman (ibankman, [email protected]), @BankmanDM

[Blanchenoir]

Приглашаю арбитра Luca Brasi принять решение по данной претензии.

Ответчик:
Wickr Me: ibankman
Jabber: [email protected]
Telegram: @BankmanDM
Сервис : /debetovye-karty-23/debetovye-karty-ot-bankman-lider-rynka-na-darkmoney-c-2013-godaa-26000/

Суть претензии:
Приобрел у данного селлера 2 карты Альфа банка. Доказательство приобретения - переписка на форуме.

Комплект состоит из банковской карты, сим карты, логина и пароля к альфа клику, кодовое слово. Паспортные данные дропа не предоставлены. Доказательство - фото комплекта.

Одной из карт воспользовался для вывода криптовалюты. Доказательства пользования - ссылки на заказы в обменниках.

На одну из карт было зачислено 50к и успешно выведено через банкомат.
При пополнении очередных 150к карта была заблокирована.
Теперь дроп сможет в банке по паспорту закрыть счет, получить 150к и таким образом их присвоить. Так как Ответчик является выгодоприбретателем в данной схеме, прошу обязать его полностью возместить расходы:

1. 25 900 рублей - стоимость карт
2. 150 000 рублей - сумма на карте
3. $50 - расходы на работу арбитра

Второй заказанной картой не вижу возможности пользоваться, так как нет желания потерять деньги.

В случае невозможности взыскания полной суммы, прошу обязать Ответчика указывать во всех рекламных сообщениях:

1. "Количество краж с карт: 1, Украденная сумма: 150к"
2. Убрать из объявлений словосочетание"Самые надежные дебетовые карты"

Цель- уведомление потенциальных клиентов о возможных рисках.

Как Ответчик реализовал эту схему без наличия СМС оповещения и доступа к онлайн банку?
Один из возможных вариантов:
Альфа банк позволяет делать связанные счета, например жена может дать доступ ко счету мужу, и последний может через приложение проверять баланс другого счета и переводить со счета средства. Таким образом, предполагаю что Bankman или его соучастник проверяли счет, и как только увидели на нем деньги позвонили в банк с просьбой заблокировать карту.
Далее, полагаю, они убедились бы что у меня нет претензий и их дроп спокойно снял бы всю сумму, присвоив мои средства.

Независимо от того, как Ответчик узнал про баланс и заблокировал счет, его дроп сейчас пойдет в банк и снимет деньги, таким образом их присвоив.

 

[Тираэль]

Лука не арбитр, а вот Федотов арбитр.

 

[Lemmy]

Оповестила ответчика в ЛС и телеграмм.

 

[Bankman]

По моим данным карту заблокировал банк. Деньги заблокированные лежат на счете
Данные для прозвона предоставлю арбитру

 

[Bankman]

Обе карты были использованы истцом, первая успешно - возврат за нее произведен быть не может.
Вторая карта заблокирована банком, сумма на счете (По моим данным). При блоке банком никаких гарантий нет. 150 тысяч я не получал, чтобы их отдавать, карты без гарантии сохранности и без гарантии от блока банком

Обвинения полностью необоснованные, прошу арбитра проверит счет альфа банка насчет кражи.
Если таковой кражи нет, то прошу очистить мои темы от сообщений данного человека и заблокировать его за клевету в адрес моего сервиса

 

[sweetMika7]

Арбитра Федотова уведомила.

 

[RenderVouz]

Я прошу прощения за то что лезу в Арбитраж, но люди говорят что Альфа на данный момент лочит всё подряд, кешин в том числе. Для информации.

 

[Bankman]

Приглашаю арбитра Luca Brasi принять решение по данной претензии.

Ответчик:
Wickr Me: ibankman
Jabber: [email protected]
Telegram: @BankmanDM
Сервис : /debetovye-karty-23/debetovye-karty-ot-bankman-lider-rynka-na-darkmoney-c-2013-godaa-26000/

Суть претензии:
Приобрел у данного селлера 2 карты Альфа банка. Доказательство приобретения - переписка на форуме.

Комплект состоит из банковской карты, сим карты, логина и пароля к альфа клику, кодовое слово. Паспортные данные дропа не предоставлены. Доказательство - фото комплекта.

Одной из карт воспользовался для вывода криптовалюты. Доказательства пользования - ссылки на заказы в обменниках.

На одну из карт было зачислено 50к и успешно выведено через банкомат.
При пополнении очередных 150к карта была заблокирована.
Теперь дроп сможет в банке по паспорту закрыть счет, получить 150к и таким образом их присвоить. Так как Ответчик является выгодоприбретателем в данной схеме, прошу обязать его полностью возместить расходы:

1. 25 900 рублей - стоимость карт
2. 150 000 рублей - сумма на карте
3. $50 - расходы на работу арбитра

Второй заказанной картой не вижу возможности пользоваться, так как нет желания потерять деньги.

В случае невозможности взыскания полной суммы, прошу обязать Ответчика указывать во всех рекламных сообщениях:

1. "Количество краж с карт: 1, Украденная сумма: 150к"
2. Убрать из объявлений словосочетание"Самые надежные дебетовые карты"

Цель- уведомление потенциальных клиентов о возможных рисках.

Как Ответчик реализовал эту схему без наличия СМС оповещения и доступа к онлайн банку?
Один из возможных вариантов:
Альфа банк позволяет делать связанные счета, например жена может дать доступ ко счету мужу, и последний может через приложение проверять баланс другого счета и переводить со счета средства. Таким образом, предполагаю что Bankman или его соучастник проверяли счет, и как только увидели на нем деньги позвонили в банк с просьбой заблокировать карту.
Далее, полагаю, они убедились бы что у меня нет претензий и их дроп спокойно снял бы всю сумму, присвоив мои средства.

Независимо от того, как Ответчик узнал про баланс и заблокировал счет, его дроп сейчас пойдет в банк и снимет деньги, таким образом их присвоив.

По поводу вашей мании того, что счета кто то отслеживает, могу сказать то, что мы никогда не отслеживаем балансы карт клиентов.

У нас лучшая команда по дебетовые картам. Работаем с 2013 года , мы проводим курсы обучения этому делу, в том числе, как работать с картами. Может вам стоит записаться:
Либо на наш курс, либо на курс лечения от мании преследования или невроза (мне непонятно , что с вами происходит, но это не совсем адекватные действия в этой ситуации).

 

[Blanchenoir]

Обе карты были использованы истцом, первая успешно - возврат за нее произведен быть не может.
Вторая карта заблокирована банком, сумма на счете (По моим данным). При блоке банком никаких гарантий нет. 150 тысяч я не получал, чтобы их отдавать, карты без гарантии сохранности и без гарантии от блока банком

Обвинения полностью необоснованные, прошу арбитра проверит счет альфа банка насчет кражи.
Если таковой кражи нет, то прошу очистить мои темы от сообщений данного человека и заблокировать его за клевету в адрес моего сервиса

Потерять 150к это не то,что я называю "успешным" пользованием карты.
Да, в данную секунду 150к ты не получал, но вне всякого сомнения ты со своим дропом их получишь как только утихнет шум. Как - я в первом же сообщении указал в подробностях.

Уважаемый арбитр, администрация и гости данного топика. Обращаю ваше внимание, что Bankman с самого начала ситуации нарочито грубо отвечал на мои сообщения, с целью спровоцировать меня на ответную грубость. Тогда он мог бы разыграть карту "оскорбленное достоинство" и сказать что-то типа " я мог бы решить проблему, но не буду".
Что собственно и произошло: debetovye-karty-23/debetovye-karty-ot-bankman-lider-rynka-na-darkmoney-c-2013-godaa-26000/index60.html


Прошу обратить на это внимание и рассмотреть как косвенное доказательство попытки присвоить средства клиента.

 

[Bankman]

Я прошу прощения за то что лезу в Арбитраж, но люди говорят что Альфа на данный момент лочит всё подряд, кешин в том числе. Для информации.

Да, совершенно верно. Альфа банк сейчас часто блокирует карты без особых на то причин.

На курсе по дебетовым картам мы разбираем вопрос какие карты сейчас актуальны и хорошо работают. И работу с блоками

 

[sweetMika7]

Потерять 150к это не то,что я называю "успешным" пользованием карты.
Да, в данную секунду 150к ты не получал, но вне всякого сомнения ты со своим дропом их получишь как только утихнет шум. Как - я в первом же сообщении указал в подробностях.

Уважаемый арбитр, администрация и гости данного топика. Обращаю ваше внимание, что Bankman с самого начала ситуации нарочито грубо отвечал на мои сообщения, с целью спровоцировать меня на ответную грубость. Тогда он мог бы разыграть карту "оскорбленное достоинство" и сказать что-то типа " я мог бы решить проблему, но не буду".
Что собственно и произошло: debetovye-karty-23/debetovye-karty-ot-bankman-lider-rynka-na-darkmoney-c-2013-godaa-26000/index60.html

Прошу обратить на это внимание и рассмотреть как косвенное доказательство попытки присвоить средства клиента.

Уважаемый ТС, вы покупали у Банкмана материал с гарантией сохранности средств или неть?

 

[Bankman]

Уважаемый ТС, вы покупали у Банкмана материал с гарантией сохранности средств или неть?

Карты без гарантии сохранности. Можете проверить сообщения в лс, могу дать скрины, также это видно по сумме оплаченной за 2 карты альфа. С гарантией сохранности цена была бы другой

 

[Blanchenoir]

Подтверждаю, без гарантии.

 

[RenderVouz]

Да, совершенно верно. Альфа банк сейчас часто блокирует карты без особых на то причин.

На курсе по дебетовым картам мы разбираем вопрос какие карты сейчас актуальны и хорошо работают. И работу с блоками

Да ньансов на самом деле:
1. Обменник. Я думаю тут никому не надо объяснять что за кеш там плавает. Тем более Альфа.
2. Время м/у заливами.
3. Заливы х3.

Для информации.

 

[sweetMika7]

Также к Истцу вопросы:
- Вы написали что нету паспортных данных дропа, тогда если материал ненадлежащего качества - то зачем вы пустили его в работу?
- Как вы тогда могли проверить что это заблокировал дроп, а не банк?
- Почему вы решили что Ответчик должен компенсировать средства по карте - если карта негарантийная?

 

[sweetMika7]

Пожалуй напишу более развернутый пост

Поскольку факт покупки материала признаются обоими сторонами - то этот пункт можно не рассматривать.

Истец, вы заявялете что материал был некомплектным. Уведомили ли вы об этом Ответчика в установленным регламентом срок? И если по вашему мнению комплект является ненадлежащего качества, то зачем вы стали брать его в работу? Разве вы не понимали сами риск?

Вывод криптовалюты не гарантирует то что вам поступят белые средства, это можно гарантировать только в случае если пополнение карты было сделано через терминал - что как правило увеличивает процент за обмен и часто не используется обменниками. Скажите Истец - обменник предоставил ли вам чеки переводов на счет или же пополнение было внутрибанковское?

Далее про сумму в 150к, было достаточно наивно думать что банк не заинтересуется переводами таких сумм - учитывая что это судя с ваших слов 2ой перевод на карту. Ведь это явный признак обнала - который связан со 115ФЗ, что банк может легко заблокировать карту по такой операции. А именно типовому шаблону - "средства зашли = сняли сразу все в банкомате". Гораздо более разумно делать переводы по 50к, минимизируя привлечение внимания, а также уменьшая риски блокировки всей суммы разом со стороны банка.

Далее про дропа и банк. Вообще дроп может в любой момент времени сделать закрытие счета, поскольку он является владельцем счета. Однако тут нужно прояснить ситуацию - сделал ли это дроп? есть ли у вас какие-то доказательства этого? может быть пробивы или прозвоны? Этой информации от вас предоставлено не было.

Хочу также предупредить вас Истец о том что выражение - "Так как Ответчик является выгодоприбретателем в данной схеме" может быть квалифицировано как клевета, если конечно вы не имеете реальных докательств того что именно Ответчик ответственен за блокировку материала. Я понимаю что у вас сейчас нервы, но нужно стараться держать себя в руках по мере сил и не бросать резкие заявления в арбитраже.

Относительно "Сумма на карте" - поскольку карта как выяснилось без гарантии, то Ответчик не несет никакой ответственности за сохранность этих средств. Никаких иных условий в теме Ответчика на этот счет нету. Следовательно вы не можете требовать с Ответчика компенсации себе этой суммы.

Относительно "Расходы на работу арбитра" - откуда взялась эта сумма для меня конечно загадка, Истец - могли бы вы прояснить ее появляние тють?

По второй карте, если она не зарегистрирована на того-же дропа - то не может быть основание для отказа - ведь товар судя по всему является наделжащего качества. (Ведь вы Истец не смогли предоставить какие-либо доказательства иного)

Комментировать это ваше требования я даже не буду - "В случае невозможности взыскания полной суммы, прошу обязать Ответчика указывать во всех рекламных сообщениях:"

Относительно счетчика краж - в этот счетчик добавляются только кражи дропами! Если же карта была заблокирована банком допустим по 115ФЗ, то это не является основанием для увеличения счетчика краж (если арбитр не считает иначе). Сумма украденных средств НЕ указывается рядом со счетчиком - это обусловлено действующими правилами форума, с которыми вы автоматически согласились, приобретая материал.

"Цель- уведомление потенциальных клиентов о возможных рисках." - о возможных рисках вас предупреждает воть эта тема (и не только она кстати) -

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Последние абзацы не вижу смысла комментировать по понятным причинам.

 

[Blanchenoir]

Также к Истцу вопросы:
- Вы написали что нету паспортных данных дропа, тогда если материал ненадлежащего качества - то зачем вы пустили его в работу?
- Как вы тогда могли проверить что это заблокировал дроп, а не банк?
- Почему вы решили что Ответчик должен компенсировать средства по карте - если карта негарантийная?

1. Нет понимания почему Вы отождествляете отсутствие паспортных данных и материал ненадлежащего качества. Проблема в отсутствии паспорта что в банке иногда запрашивают эти данные и звонить выяснять почему счет заблокирован без них рисковано.

2. Проверить невозможно. Но что известно со 100% достоверностью, это то что в результате блокировки деньги недоступны мне, и доступны для снятия дропом. С этим пунктом, полагаю, нет разночтений?

3. По причине что деньги у его дропа, и Ответчик не заявлял что дроп в бегах, недоступен или с ним проблемы. Следовательно, Ответчик в курсе что у дропа образовались 150к моих денег и имеет возможность их выцепить, т.к. дроп сотрудник Ответчика. То что формально Ответчик может мне отказать - он и так мне в этом отказал. Поэтому я и воспользовался услугой арбитража.

 

[sweetMika7]

1. Нет понимания почему Вы отождествляете отсутствие паспортных данных и материал ненадлежащего качества. Проблема в отсутствии паспорта что в банке иногда запрашивают эти данные и звонить выяснять почему счет заблокирован без них рисковано.

2. Проверить невозможно. Но что известно со 100% достоверностью, это то что в результате блокировки деньги недоступны мне, и доступны для снятия дропом. С этим пунктом, полагаю, нет разночтений?

3. По причине что деньги у его дропа, и Ответчик не заявлял что дроп в бегах, недоступен или с ним проблемы. Следовательно, Ответчик в курсе что у дропа образовались 150к моих денег и имеет возможность их выцепить, т.к. дроп сотрудник Ответчика. То что формально Ответчик может мне отказать - он и так мне в этом отказал. Поэтому я и воспользовался услугой арбитража.

1. Как видите вы сами признаете что данные паспорта являются важными и без них пользоваться комплектом рискованно. Следовательно это материал ненадлежащего качества, который нельзя пускать в работу - а вы сами признавая риски это сделали.

2. У вас тут 2 взаимоисключающих выражения - "Проверить невозможно" и "Известно со 100% достоверностью". Поскольку в РФ есть 115ФЗ и если банк заблокировал счет по этой причине - то дропу они недоступны тоже. Вы не рассматриваете этот вариант? Или у вас есть какие-либо доказательства обратного? Причем именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не домыслы.

3. Опять же - есть ли доказательство снятия средств дропом? (Если оно у вас есть - то представьте его)
"дроп сотрудник Ответчика" это весьма громкое утверждение - поскольку обычно негарантийные дропы не получают з.п. и им платят лишь разово за факт выпуска, поэтому назвать в этом случае дропа - сотрудником, весьма и весьма затруднительно. Исключение - если только вы сможете доказать что Ответчик регулярно оплачивает дропу з.п. за выполнение его обязанностей.

 

[Blanchenoir]

Истец, вы заявялете что материал был некомплектным. Уведомили ли вы об этом Ответчика в установленным регламентом срок? И если по вашему мнению комплект является ненадлежащего качества, то зачем вы стали брать его в работу? Разве вы не понимали сами риск?

Я уже выше отвечал. Паспорт нужен только в случае проблем, в данном случае проблемы не ожидались. Стал брать в работу т.к. это "самые надежные дебетовые карты" "лучшая команда" "работаем с 2013 года". Понимал ли я риск - да, понимал. Но я взял сервис именно с этого форума в надежде, что в случае проблем есть шанс на более-менее справедливое разбирательство.

Вывод криптовалюты не гарантирует то что вам поступят белые средства, это можно гарантировать только в случае если пополнение карты было сделано через терминал - что как правило увеличивает процент за обмен и часто не используется обменниками. Скажите Истец - обменник предоставил ли вам чеки переводов на счет или же пополнение было внутрибанковское?

Чеки в данном случае не нужны, т.к. я знаю откуда что пришло.

Пополнения были так сделаны:
1. 25к кэшин плюс 25к с альфаклик - эти 50к были сняты
2. далее 50к альфаклик, 100к кэшин - эти деньги были заблокированы.

Далее про сумму в 150к, было достаточно наивно думать что банк не заинтересуется переводами таких сумм - учитывая что это судя с ваших слов 2ой перевод на карту. Ведь это явный признак обнала - который связан со 115ФЗ, что банк может легко заблокировать карту по такой операции. А именно типовому шаблону - "средства зашли = сняли сразу все в банкомате". Гораздо более разумно делать переводы по 50к, минимизируя привлечение внимания, а также уменьшая риски блокировки всей суммы разом со стороны банка.

Далее про дропа и банк. Вообще дроп может в любой момент времени сделать закрытие счета, поскольку он является владельцем счета. Однако тут нужно прояснить ситуацию - сделал ли это дроп? есть ли у вас какие-то доказательства этого? может быть пробивы или прозвоны? Этой информации от вас предоставлено не было.

Исходя из моего первого сообщения, в этом нет смысла. Закрыть счет дропу в данной схеме имеет смысл после того, как завершится арбитраж.
150к и так оттуда никуда не денутся, ведь доступа к ним у меня нет.

Хочу также предупредить вас Истец о том что выражение - "Так как Ответчик является выгодоприбретателем в данной схеме" может быть квалифицировано как клевета, если конечно вы не имеете реальных докательств того что именно Ответчик ответственен за блокировку материала. Я понимаю что у вас сейчас нервы, но нужно стараться держать себя в руках по мере сил и не бросать резкие заявления в арбитраже.

Доказательств обратного я не увидел.
То, что дроп является выгодоприобретателем - сомнений, полагаю не вызывает?
Также то, что дроп выполняет поручения Ответчика - тоже.
Ответчик не заявлял о проблемах с дропом - дроп пропал, в бегах и т.д.
Отсюда вывод что Ответчик и является выгодоприобретателем.

Если в логике есть ошибка - прошу указать.

Относительно "Сумма на карте" - поскольку карта как выяснилось без гарантии, то Ответчик не несет никакой ответственности за сохранность этих средств. Никаких иных условий в теме Ответчика на этот счет нету. Следовательно вы не можете требовать с Ответчика компенсации себе этой суммы.

Гарантий, действительно, он не давал.
Но не понятно почему я не могу требовать свои деньги с Ответчика?

Причины моих требований я изложил выше.
Допускаю что формально, возможно, ответчик мне не должен, но исходя из того что эта схема позволяет сервисам безнаказанно присваивать средства клиентов, думаю мое требование вполне обосновано.

Относительно "Расходы на работу арбитра" - откуда взялась эта сумма для меня конечно загадка, Истец - могли бы вы прояснить ее появляние тють?

В правилах о создании претензии на депозит от Лука Брази.

По второй карте, если она не зарегистрирована на того-же дропа - то не может быть основание для отказа - ведь товар судя по всему является наделжащего качества. (Ведь вы Истец не смогли предоставить какие-либо доказательства иного)

Вопросы будто риторические, но раз Вы потрудились написать то отвечу.

Я доказал, что потерял 150к. Если нет - отвечу на уточняющие вопросы и предоставлю данные.

На первой же карте я потерял 150к, получив вместо решений от Ответчика грубость и претензии. Товар, на котором теряются деньги и нет где минимальной поддержки от сервиса я называю ненадлежащим. Если нужен другой термин - прошу поправить меня.

Комментировать это ваше требования я даже не буду - "В случае невозможности взыскания полной суммы, прошу обязать Ответчика указывать во всех рекламных сообщениях:"

Относительно счетчика краж - в этот счетчик добавляются только кражи дропами! Если же карта была заблокирована банком допустим по 115ФЗ, то это не является основанием для увеличения счетчика краж (если арбитр не считает иначе). Сумма украденных средств НЕ указывается рядом со счетчиком - это обусловлено действующими правилами форума, с которыми вы автоматически согласились, приобретая материал.

"Цель- уведомление потенциальных клиентов о возможных рисках." - о возможных рисках вас предупреждает воть эта тема (и не только она кстати) -

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Последние абзацы не вижу смысла комментировать по понятным причинам.

Это формальная трактовка, я описал схему работы в первом сообщении при котором воровство дропа невозможно доказать клиентом.

 

[Blanchenoir]

1. Как видите вы сами признаете что данные паспорта являются важными и без них пользоваться комплектом рискованно. Следовательно это материал ненадлежащего качества, который нельзя пускать в работу - а вы сами признавая риски это сделали.

Раз он ненадлежащего качества, прошу обязать Ответчика компенсировать за товар, в соответствии с моими требованиями.

2. У вас тут 2 взаимоисключающих выражения - "Проверить невозможно" и "Известно со 100% достоверностью". Поскольку в РФ есть 115ФЗ и если банк заблокировал счет по этой причине - то дропу они недоступны тоже. Вы не рассматриваете этот вариант? Или у вас есть какие-либо доказательства обратного? Причем именно ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не домыслы.

Доказательства может получить только дроп, полагаю ни для кого это не секрет.
Я оперирую проверяемыми фактами - нет доступа к средствам.
115ФЗ в данном случае не является проблемой, в подобных случаях обменники не отказываются сотрудничать. Но проблема не в обменниках а в Ответчике.

3. Опять же - есть ли доказательство снятия средств дропом? (Если оно у вас есть - то представьте его)

Я не устаю повторять уже сказанное: снятие денег дропом в данную секунду доказать нельзя, это и не нужно дропу и выгодоприбретателю (кем бы он не являлся).
Заблокированные деньги дроп снять может. Если не может - доказать могу не я а только дроп.

Это воспринимается как верная информация или нужно аргументировать?

"дроп сотрудник Ответчика" это весьма громкое утверждение - поскольку обычно негарантийные дропы не получают з.п. и им платят лишь разово за факт выпуска, поэтому назвать в этом случае дропа - сотрудником, весьма и весьма затруднительно. Исключение - если только вы сможете доказать что Ответчик регулярно оплачивает дропу з.п. за выполнение его обязанностей.

Я понима что Ответчик рекламодатель и форум заинтересован чтобы он дальше продолжал оплачивать рекламу.
Тем не менее, в данном случае непонятно почему я как потерпевшая сторона должен доказывать что мои деньги присвоил именно дроп а не сервис.
Деньги пропали на участке Ответчика, это разве надо доказывать?
И не в его ли интересах опровергнуть это проверяемыми фактами?

Вопросов ко мне очень много, к Ответчику их ноль.