Однако здравствуйте

[Bes73]

Не стану, этак мы эволюционируем до того, что в скором времени томами цитат и коментариев начнем обмениваться, модераторы скажут: что-то площадку попутали и меня забанят (На Вас, как на арбитра глаза закроют) :)

Вы можете мне не верить, но мне то как раз прилети еще больше чем Вам если будет за что. Так что предлагаю не отходить от экономики далеко. :) Мы же всё-таки ведем эту дискуссию с целью чтобы люди могли почитать и сделать для себя вывод: "Во что вкладывать честно приобретенное разными способами".

Здесь не соглашусь, на мой взгляд роль заметна уже и все сильней. Из последних, Саудиты например, прокоцали ситуацию и заявили что подумывают над увеличением добычи нефти, чтоб при растущих объемах добычи и падения себестоимости сланцевой нефти в США, а также сокращения добычи в России, не потерять рынок, новость от вчера.

Снижение цены на нефть как раз таки и лупит в первую очередь по сланцевым добытчикам. Им приходится чаще бурить. А это дорого. Именно по этой причине я и говорю что пока это в экономике глобально сланцы роли не играют.

И еще важный момент. Фактические рыночные объемы поставок нефти и газа с момента начала падения цены нефти не изменились. Или изменились незначительно. Точнее то изменение которое произошло не могло так сильно повлиять на цену. Просто не тот объем измененний. А из этого можно сделать только один вывод, текущее изменение цены это целенаправленная игра на понижение с использованием фьючерсных контрактов. Фактически спекуляция.
Если это так, то значит за этим кто-то стоит, и кто-то этим с какой-то целью рулит.

По объемам добычи газа пиндосы обогнали нас еще в 2009 г., при том, что примерно с того же года наши первые лица активно критиковали сланцевую революцию, пока в 2012 не грянул гром...

Поймте, я говорю не про абсолютные числа, а про числа, географию и время. И только в таком контексте. А в данном случае именно география и время играют приоритетную роль.
Ни кому не интересно что у Вас есть 50000 ядерных боеголовок если у Вас нет средств доставки.

Думал поначалу приводить ссылки, но потом передумал, ибо итак пост будет растянутым, но замечу, вся информация взята мною из популярных новостных полос и википедии.

Верю на слово. Не думаю что стоит засорять дискуссию излишними ссылками.

Согласен, наши инженеры гораздо не тупее :), вот только воспроизведение, доработка, подгонка тоже стоит денег, причем взятых из кармана для премий топ-менеджеров. Кстати с начала года из страны уехали около 240 тыс. специалистов, в том числе инженеров, которые у нас становятся все дефицитней, зато экономистов и юристов хватает.

Есть такая проблема. Не спорю. И про отток кадров толковых знаю. Я пока не вижу как эту проблему решают, но она сейчас опять-же не так остра по той причине что объемы экспорта падают при одновременном наращивании объемов добычи. Я понимаю что пройдет 5 лет и то что сейчас на эту тему не пошевелились больно ударит по отрасли. Но это будет через 5 лет. А что еще будет через 5 лет пока не ясно.

По поводу Пекина хотелось бы поподробней, по поводу Европы... Не сказал бы я что она голая и бедная :) Некоторые ее члены конечно заголились, да и руки протянули (но пока не ноги), но основной костяк довльно таки приодетые и на руки не жалуются. Объем потребляемого газа Европы - 541 млрд кубов/год, из них мы поставляем 161, для примера, Китай потребляет около 167 кубов/год примерно 2/3 которого добывает сам...

То что Россия и Китай последние несколько лет ведут политику взаимного сближения и дружно смотрят в сторону Индии ой как не нравится человечкам на западе. Плюс к этому наращивание золотого резерва как Москвой так и Пекином. Заключение Пекином ряда внедолларовых соглашений на уровне стран. Еще кое что по мелочам и начинает вырисовываться интересная картинка. Я знаю сколько стоит юань в долларах сейчас, но я не уверен в том что через 5 лет кто-то сможет это сказать.
Так что любая дестабилизация ситуации вокруг России нужна западу в первую очередь для того чтобы разрушить эту картинку, а другие цели хоть и важны но все-же вторичны.

Что же касается европы то я не спорю что не все там голые и на паперти, но тем не менее европа на данный момент на столько интегрирована экономически в том числе и с Россией, что тяжелой изоляции в отличии от России просто не выдержит. Точнее Росиия тоже долго не выдержит, но продержится явно значительно дольше европы. И Как в Европе так и в Штатах эту ситуацию понимают. Так что сейчас вопрос у ЕС и России не столько в том кто кого, а в том как выйти красиво из той дерьмовой ситуации в которую штаты их поставили. Так что я вижу европу сейчас не больше чем разменную карту в этой игре между Москвой, Вашингтоном, Лондоном и вероятно Пекином.
Вопрос в другом, во что играют?

Отчасти соглашусь, по поводу людей с их загадочной русской душой и тенденциями к затяжной войне до победного конца, да мы гораздо легче идем на глобальные жертвы и меньше ценим жизнь отдельно взятого человека, это не издевка, а констатация факта,

Согласен полностью. Такое имеет место быть. Это не делает русских бесчеловечными. Это что-то другое.
Это скорее какой-то своеобразный патриотизм русского духа. Очень своеобразный и мало кому понятный. Патриотизм не относящийся к стране или её лидеру, а патриотизм земли русской.
Как-то сумбурно вышло.

По любому не ду_рак, но очень занятой человек, я вот и близко не такой занятой, а зачастую вынужден практически полностью доверять информации, выводам, умозаключениям своих помощников, по определенным, как правило не самым важным вопросам, в силу этого допускаю, что некоторые моменты могу воспринимать не совсем достоверно и не с той позиции, а так, как их видит человек подающий мне информацию, которую у меня не достает времени периодически проверять. Причем, исходя из собственного опыта, с течением времени, когда долго пребываешь начальником, в условиях постоянного напряжения и стресса, обусловленных ненормированным рабочим днем, ситуация усугубляется, наносного становится все больше, а заморачиваться хочется все меньше :)

Это издержки любой руководящей должности. Поверь, знаком не понаслышке. :) Я понимаю что любой руководитель просто вынужден так или иначе доверять своим подчиненным.
Но я говорю о другом, у Володи есть какое-то почти звериное чутье на подставы. Не один раз убеждался в этом. Думаю что именно эта его черта спасет его от той ситуации которую мы обсуждали. И думаю именно эта черта сейчас заставляет элиту сплотиться вокруг него. Они банально боятся его больше чем своих заокеанских хозяев.

 

[Gendos]

Вот так вот и приходят к консенсусу :) По большинству Ваших тезисов мне нечего добавить, но заметил толику позитива в Ваших словах по поводу сближения с Китаем...

То что Россия и Китай последние несколько лет ведут политику взаимного сближения и дружно смотрят в сторону Индии ой как не нравится человечкам на западе.

Я не на западе, но мне тоже не особо сильно нравится сближение с Китаем, причем именно по схеме мы им ресурсы, производственные мощности, местами и землю - они нам ширпотреб и долговую ямку, что ставит нас не в то положение, и с нехорошими перспективами.
Китайцы очень хитры и себе на уме, более того у них авторитарный режим, тоесть власть находится в руках узкого круга людей, как следствие возможно принятие крайне радикальных решений, без оглядки на мнения общественности и т.п. (эта особенность, присущая и нам, всегда напрягала запад, даже в "мирные" времена) в тех же ЕС и США, в случае непопулярных действий властей, вероятны массовые митинги, чем моментально воспользуется конкурирующая партия, для укрепления своих позиций. У нас такая конкуренция отсутствует.
Думаю не будете спорить, что Китай в будущем, пускай через 50-100 лет, но станет державой №1, в силу перенаселенности, обреченной на расширении во всех сферах, в том числе территориально. Интересно, что в этом случае ждет нас? Из всего множества вероятностей конфигураций мирового сообщества при лидерстве Китая, я не вижу ни одного, при котором Россия сохранится в нынешних границах или в "доукраинском" положении относительно других мировых игроков, думаю от Китая нам уготована судьба сырьевого придатка с "долгосрочной арендой" наших дальневосточных, а возможно и сибирских земель.
Более того, человечкам на западе наше сближение не нравится, но они не могут не понимать, что своими санкциями толкают нас к Китаю с удвоенной скоростью, вместо того, чтоб способствовать возврату России на исторически свойственное ей место, в ряду ведущих европейских государств (я поклонник старой России, дореволюционной :). Думаю это напрягает и их самих (Володя на этой теме провел несколько неплохих раундов :)), только вот как бы не заиграться...
По моему мнению, Китай для нас опасен больше чем США и ЕС вместе взятые, в настоящий момент, согласен, нам с ним выгодно, но нужно быть очень осторожными в игре с таким хищником, уверен, Володя это понимает, но желание насолить западу, зачастую превалирует и в один прекрасный момент, допускаю возможность радикального, имеющего большие последствия завуалированного косяка в отношениях с Пекином, без возможности отыграть назад...
Почему Россия предпочитала брать кредиты в Европе? Потому что Китай если дает деньги, то обязательно требует своего вхождения в проект на правах долевой собственности, кстати мы так поступаем с Белорусью и Украиной, и когда такую схему предлагает нам большой восточный сосед со все хуже скрываемыми мировыми амбициями, думаю есть повод задуматься о дальнейшем плотном сближении...

 

[Bes73]

Вот так вот и приходят к консенсусу :) По большинству Ваших тезисов мне нечего добавить, но заметил толику позитива в Ваших словах по поводу сближения с Китаем...

Да позитив есть. И на самом деле он не безоснователен. Я достаточно долго изучал восточную культуру на практике чтобы иметь о ней довольно внутреннее представление. Свою точку зрения сейчас попробую осветить.

Я не на западе, но мне тоже не особо сильно нравится сближение с Китаем, причем именно по схеме мы им ресурсы, производственные мощности, местами и землю - они нам ширпотреб и долговую ямку, что ставит нас не в то положение, и с нехорошими перспективами.

Ну допустим не всё так грустно. Чем исторически славится китай кроме собственно населенности и дикой разницы в доходах у населения?
1. Умением много производить и в короткий срок и быстро осваивать технологии.
2. Совершенным неумением что-то новое разрабатывать.

Так что вопрос перспектив это вопрос сложный. Кроме прочего китайцы предпочитают ассимиляцию нежели военные действия. И вне зависимости от любых договоров расселяются по миру с неимоверной скорость. Так что вопрос китайцев в сибири, европе, штатах и так далее это не вопрос договоров, а вопрос только времени.

Китайцы очень хитры и себе на уме, более того у них авторитарный режим, тоесть власть находится в руках узкого круга людей, как следствие возможно принятие крайне радикальных решений, без оглядки на мнения общественности и т.п. (эта особенность, присущая и нам, всегда напрягала запад, даже в "мирные" времена) в тех же ЕС и США, в случае непопулярных действий властей, вероятны массовые митинги, чем моментально воспользуется конкурирующая партия, для укрепления своих позиций. У нас такая конкуренция отсутствует.

В общем-то и в ЕС и в еще большей степени в США народ неспособен повлиять на решения принимаемые верхушкой, другой вопрос что в Китае этого не скрывают :) Так что всё очень сложно в этом плане. И не думаю что это действительно серьезный аргумент против Китая.

Думаю не будете спорить, что Китай в будущем, пускай через 50-100 лет, но станет державой №1, в силу перенаселенности, обреченной на расширении во всех сферах, в том числе территориально.

Во первых 50-100 лет для современной скорости развития цивилизации это огромный срок. Я так далеко в будущее стараюсь не заглядывать.
Тут и на 10 то лет что-то прогнозировать прблематично а Вы говорите 100. :)
Если честно то я вообще не думаю что к тому времени сохранится понятие страна и граница. Так что думать о том устройстве мира будем уже как минимум не мы с Вами. Тем более что за такой промежуток времени могут случиться глобальные катаклизмы которые вообще перекроят географию полностью. Причем я имею ввиду именно географию фактическую, а не политическую.

Интересно, что в этом случае ждет нас? Из всего множества вероятностей конфигураций мирового сообщества при лидерстве Китая, я не вижу ни одного, при котором Россия сохранится в нынешних границах или в "доукраинском" положении относительно других мировых игроков, думаю от Китая нам уготована судьба сырьевого придатка с "долгосрочной арендой" наших дальневосточных, а возможно и сибирских земель.
Более того, человечкам на западе наше сближение не нравится, но они не могут не понимать, что своими санкциями толкают нас к Китаю с удвоенной скоростью, вместо того, чтоб способствовать возврату России на исторически свойственное ей место, в ряду ведущих европейских государств (я поклонник старой России, дореволюционной :). Думаю это напрягает и их самих (Володя на этой теме провел несколько неплохих раундов :)), только вот как бы не заиграться...

Если мы с Вами говорим о ближайших 5-15 годах, то я не вижу вариантов иных кроме как налаживание хороших экономических связей с китаем. Если о большем промежутке времени, то тут надо много чего принимать за умолчания.
Например:
1. Совсем не ясно сохранится ли текущая динамика роста населения?
2. Сохранится ли углеводород как основной энергоноситель?
3. Сохранятся ли деньги как таковые?

Я могу еще долго продолжать список вопросов которые могут кардинально поменять ситуацию на планете. И не на один сейчас пока нет ответов. Так что с прогнозами пока всё очень зыбко.

По моему мнению, Китай для нас опасен больше чем США и ЕС вместе взятые, в настоящий момент, согласен, нам с ним выгодно, но нужно быть очень осторожными в игре с таким хищником, уверен, Володя это понимает, но желание насолить западу, зачастую превалирует и в один прекрасный момент, допускаю возможность радикального, имеющего большие последствия завуалированного косяка в отношениях с Пекином, без возможности отыграть назад...

Ничего не исключаю. Что я понял за свою жизнь, так это то что ВОЗМОЖНО ВСЁ! :)

Почему Россия предпочитала брать кредиты в Европе? Потому что Китай если дает деньги, то обязательно требует своего вхождения в проект на правах долевой собственности, кстати мы так поступаем с Белорусью и Украиной, и когда такую схему предлагает нам большой восточный сосед со все хуже скрываемыми мировыми амбициями, думаю есть повод задуматься о дальнейшем плотном сближении...

Вы немного не правы насчет кредитов. В европе они просто дешевле :) Потому весь мир и старается их там брать. А в остальном может быть вы и правы. А может и нет. Время покажет. :)

 

[Лео]

Переименуйте тему, в "Диалог Беса с Геной".

 

[Gendos]

Переименуйте тему, в "Диалог Беса с Геной".

Возможно мы несколько увлеклись :) и немного вышли за рамки изначально озвученного призвания ПоВанговать...
Признаю авторитет Уважаемого bes73, в том числе, как человека внесшего свои штрихи в мое мировозрение :), тем не менее остаюсь при своем мнении.
Дабы не быть обвиненными в узурпации данной ветки, а также, еще более кошунственном: набивании постов, устраняюсь...
Выражаю благодарность bes73 за интересный диалог.
P.S. Когда то Китай умел придумывать (бумага, порох, компас). Думаю лет через надцать, когда наладят инфраструктуру, поставки сырья, модернизацию армии, они начнут вливать деньги в изучение и развитие технологий, в первую очередь конечно двойного назначения, но там и до бытовой сферы доберутся, вот тогда и заборзеют... Если остальные страны, их спокойно подождут конечно :) В противном случае, восхождение к лидерству может растянутся на дольший срок. Отсюда мой проноз 50-100 лет. Ведь японцы и корейцы когда-то давно тоже были китайцами :)

 

[Лео]

Ведь японцы и корейцы когда-то давно тоже были китайцами :)

Думаю китайцев бы обидело это высказывание. Они себя считают потомками Конфуция и очень этим гордяться. Якобы в каждом из них, есть его гены.

 

[Gendos]

Думаю китайцев бы обидело это высказывание. Они себя считают потомками Конфуция и очень этим гордяться. Якобы в каждом из них, есть его гены.

:confused: Так я и назвал китайцев изначальным этносом, на что им обижаться? :)

 

[Лео]

:confused: Так я и назвал китайцев изначальным этносом, на что им обижаться? :)

Видимо наоборот прочитал.)