Раздел «Обсуждение претензий»

[Night Flight]

Арбитр запросил 24 числа. Я их удалил 22 числа, после того как получил бан, за то, что высказал свое мнение по кандидату в модераторы Ogun.

Давайте тогда вернемся к хронологии.

22.02.2014, 06:51 - Вы лично предлагаете Арбитру сканы. Они у Вас есть.

22.02.2014, 07:01 - я сообщаю, что Ответчик свои уничтожил. Предлагаю Вам предоставить свои.

22.02.2014, 09:11 - Идет активнее обсуждение этой возможности и Ваш спор относительно данной необходимости.

А потом Вы психуете, и при незакрытом арбитраже, удаляете доказательства.

Знаете, я вот что предлагаю:

Ни для кого не секрет, что Арбитр Федотов имеет резко отрицательное отношение к Огуну и не стесняется озвучивать свое мнение, как в опросах, так и в постах.

В то же время он является не только хорошим Арбитром, но и человеком, обладающим острым аналитическим умом.

Давайте я его приглашу в эту дискуссию и мы выслушаем мнение человека, которого никак нельзя заподозрить в теплых чувствах к Ответчику.

Коллега, прошу Вас изложить свой взгляд на данное дело, если Вам не сложно.

 

[Sold]

Найт, я повторюсь. Я не собираюсь плясать возле Огуна. Он себя уже показал. Я не буду идти ему на встречу и делать то, что необходимо ему.
Он сканы получил. Он сканы удалил. Сканы должны были пройти проверку в дельте. Отправить их туда должен был Огун. Он этого не сделал. Ко мне какие вопросы то? Просите сканы у ответчика, это ведь он утверждает, что они не качественные, а не я. Пусть он это докажет.

По поводу того, что бы Федотов высказал свое мнение:
Эта темя для обсуждений арбитражей и тут свое мнение может высказать любой желающий.

 

[Latte]

Пусть отдаст человеку деньги, цирк устроили. Товар передал? Передал. Ogun получил товар? Получил. Какие ещё могут быть вопросы к продавцу? Не устроило качество, докажи, что оно плохое. Не можешь, будь добр, заплати. Будущий модератор ведёт себя как ....

Ogun (08:12:17 20/02/2014)
Свои сканы можеш себе в дупло забить =)
Ogun (08:12:25 20/02/2014)
Мне они нахуй не усрались.
ршение будет примерно таким : бабло в гарант руки дойдут прочекаются твои сканы =)

Этот человек будет в АГ? Вы вообще в своём уме?

 

[Latte]

Ещё раз перечитал внимательно тему Ogun vs Sold. В чём вообще спор? О чём там спорить на 3 страницы? Почему-то арбитраж идёт на поводу у ответчика и ищет способ проверить материал, а когда оказывается, что это невозможно, то и вовсе собирается отказать в иске. С чего бы это?
Давайте по факту:
1) Стороны договорились о сделке.
2) Продавец передал товар покупателю.
На этом условия договора со стороны продавца выполнены полностью. В дело должен вступить покупатель и проверить материал в течении оговоренного срока. Не можешь проверить, значит по умолчанию материал должен быть признан годным, если не доказано обратное. Обратное доказано? Нет. И судя по всему уже и не будет доказано, потому-что материала больше нет. Удалил/потерял/пропил, почему это должно волновать продавца? Иск должен был состоять из двух сообщений.
1) От Солда: Передал товар. Жду проверку и оплату 5 дней.
2) От Арбитра: Ответчику 5 дней, чтобы доказать, что товар не валид или выплатить деньги истцу.
Всё. На самом деле мне без разницы на обоих, мне это не интересно, меня раздражает этот вечный детский сад в каждом арбитраже. Научитесь уже отвечать за свои поступки, слова и эмоции!

 

[vlad_0]

Этот человек будет в АГ? Вы вообще в своём уме?

в АГ будет другой персонаж. который предлагал мне из следака и опера сделать дропов-говорит волков бояться...., они говорит и так кАзлы :). переписка в жабе не сохранилась,сгорел ноут.

 

[Night Flight]

Как по мне - так обе стороны хороши.

Даже если не обращать внимание на аргументы сторон и только читать логи и смотреть на поведение обоих - то уже получается ахтунг полный.

Продавец присылает покупателю конструктор "сделай сам" - вот тебе кузов, вот тебе колесо, вот бензобак - собирай машину мною обещанную сам.

Покупатель начинает психовать, он не конструктор заказывал, а машину.

Покупатель психует, удаляет товар.

Затем еще и селлер психует, по каким то непонятным мне причинам, и тоже его удаляет, игнорируя запрос на них арбитража и откровенно хер положив на этот запрос.

Тут еще подумать надо, где детский сад - в арбитраже, или у сторон сделки.

А вот Арбитражу приходится такую херню, и еще сотни таких же - потом разбирать, да еще и выслушивать, какие мы тут коррумпированные и заинтересованные.

я не Арбитр по этому делу, в обсуждении присутствую по приглашению Vassago, но мое личное мнение - что селлеры должны нести не меньшую ответственность чем покупатели по качеству и комплектации своего товара, и особенно это касается продавцов сканов, так как там количество претензий - как публичных, так к не попадающих в арбитраж - вообще переходит все границы здравого смысла.


Ogun (08:21:52 19/02/2014)
Оффлайн сообщение (19.02.2014 2:59:05)
А по человечески по папкам отдельно нельзя разложить ?!?

Sold (08:22:18 19/02/2014)
каждый комплект в отдельную папку?

Ogun (08:23:06 19/02/2014)
даааа.

Sold (08:23:32 19/02/2014)
отписал бы сразу. я не занимался продажами сканов я же писал тебе.

Ogun (08:00:23 20/02/2014)
Оффлайн сообщение (20.02.2014 5:36:23)
Завтра приходит новая партия крупная. Разложеных по папкам сканов нет и не будет ?

Sold (08:00:59 20/02/2014)
В смысле?

Sold (08:01:23 20/02/2014)
Я тебе передал сканы, ты сказал 1-5 дней тебе на обработку их.

Sold (08:01:24 20/02/2014)
Я жду.

Ogun (08:02:14 20/02/2014)
А по человечески по папкам отдельно нельзя разложить ?!?

Sold (08:02:33 20/02/2014)
это нужно было сразу сказать, до того как я начал заливать тебе их

 

[Forum services]

Пусть отдаст человеку деньги, цирк устроили. Товар передал? Передал. Ogun получил товар? Получил. Какие ещё могут быть вопросы к продавцу? Не устроило качество, докажи, что оно плохое. Не можешь, будь добр, заплати. Будущий модератор ведёт себя как ....

Этот человек будет в АГ? Вы вообще в своём уме?

Согласен, как это упущено главным арбитром?! Вернее непонятно, почему на это закрыли глаза.

 

[Huligan]

в АГ будет другой персонаж. который предлагал мне из следака и опера сделать дропов-говорит волков бояться...., они говорит и так кАзлы :). переписка в жабе не сохранилась,сгорел ноут.

а че я не правильно говорил?:D Этих петyхов нужно самих сажать и использовать как шавок и дропов. Или модератор может быть только тот,кто любит и уважает полицию?Я не люблю и не уважаю,была бы моя воля расстреливал бы их сразу после присяги.Ибо нормальный,здравомыслящий человек не пойдет туда работать.

 

[Vassago]

что селлеры должны нести не меньшую ответственность чем покупатели по качеству и комплектации своего товара, и особенно это касается продавцов сканов, так как там количество претензий - как публичных, так к не попадающих в арбитраж - вообще переходит все границы здравого смысла.

Без сомнения, но продавцы несут ответственность в рамках договорённостей как и покупатели. Никто не должен догадываться о условиях сделки... их надо оговаривать до сделки, если во время сделки появляются дополнительные условия, то они тоже обсуждаются и принимаются по согласию обоих сторон а не в одностороннем порядке. Есть целый ряд процедур принятия товара и рекламации в случаи несоответствия заявленным по договору и не важно виртуальный товар или материальный.

Ogun (08:21:52 19/02/2014)
Оффлайн сообщение (19.02.2014 2:59:05)
А по человечески по папкам отдельно нельзя разложить ?!?

т.е. товар был принят. и этот вопрос тому подтверждение в добавок выдвинуто новое требование, которое не было оговорено до совершения сделки... принимать это условие или не принимать зависит от согласия обоих сторон...только после этого уже можно было идти в арбитраж, если бы заказчик не доказал бы "невалидность" уже бы обязан бы был оплатить всю работу.
А вот подтверждение того, что это не было оговорено заранее:

Sold (08:22:18 19/02/2014)
каждый комплект в отдельную папку?

Ogun (08:23:06 19/02/2014)
даааа.

Sold (08:23:32 19/02/2014)
отписал бы сразу. я не занимался продажами сканов я же писал тебе.

а дальше уже не интересны подробности работы заказчика...что ему приходит...успевает он или нет... это лично его проблемы с другими исполнителями. Если он такой опытный профи как о нём все пишут, то не знать обычной процедуры заказа и проверки в соответствии с заказом с последующей "забраковкой" он не может... а значит он не профи. Ваше попытка оправдать его выглядит как покрывательство... никому не интересны ваши отношения и ваша осведомлённость в этих процедурах... вы обязаны действовать в соответствии с договором и не более...зачем додумывать пункты которых нет? Товар получил - ДА получил. Оговорил вид поставки товара - Нет не оговорил. значит действуй по договору - докажи, что не подходит и поставь перед фактом... выполнил бы всё в соответствии с договором - не было бы предмета разбирательств. Нарушил договор в одностороннем порядке - оплати работу и молись, чтоб не подали иск ... а то нарушил, обматерил, а его ещё и покрывают Арбитры... это уже не в какие ворота... вы ж сами и поощряете действия против которых боретесь.

ПС: пусть фаш "Профи" учится культуре бизнеса... а не умеет...пару раз оплатит пустые сделки...пару раз оплатит иски...обанкротится и пропадёт с рынка - таким "профи" на рынке нет места... это беспредельщики а не профи...зачем такое покрывать?

 

[Vassago]

Господа Вы о чем спорите????

Обрисовываю цепь событий. Обращаем внимание на даты на скриншотах. Все скрины сделаны с этого топика:

1. От ответчика поступил категорический отказ в принятии материала.

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

2. Вы подтвердили что материал у Вас

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

3. Я запросил материал на экспертизу.

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

4. Вы сообщаете что материал Вами удален.

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

Как мне эту ситуацию понимать? Вы или умышленно пытаетесь не передать материал на проверку или по глупости удалили архив в процессе разбирательства.
Но при любом варианте это полностью Ваша вина. Как и говорил Выше не вижу смысла в дальнейшем разбирательстве если нет материала.

а никак... исполнитель выполнил условия по сделке, где подтверждения того, что не подошло заказчику? удалил заказчик свои подтверждения...раз профи, значит действовал умышленно - стёр улики против него, тем самым разорвав контракт в одностороннем порядке...и видимо сделал он это зная, что Арбитры его покроют... какие вопросы к исполнителю? исполнитель по договору "передал и удалил"... это в рамках договора всё было со стороны исполнителя. А то так безхитростно против исполнителя вину заказчика поставили.

 

[Bes73]

а никак... исполнитель выполнил условия по сделке, где подтверждения того, что не подошло заказчику? удалил заказчик свои подтверждения...раз профи, значит действовал умышленно - стёр улики против него, тем самым разорвав контракт в одностороннем порядке...и видимо сделал он это зная, что Арбитры его покроют... какие вопросы к исполнителю? исполнитель по договору "передал и удалил"... это в рамках договора всё было со стороны исполнителя. А то так безхитростно против исполнителя вину заказчика поставили.

Первое что меня смутило в данном Арбитраже, это то что условия сделки выполнены не были. Почему Вы приравниваете факт отправки сканов Истцом и подтверждение факта получения архива Ответчиком к факту исполнения сделки Истцом? То что Истец переслал сканы и то что Ответчик подтвердил их получение еще не значит что пересланное соответствует запрошенному.
Вы всей толпой давите на то что Истец условия сделки выполнил. ГДЕ ОН ИХ ВЫПОЛНИЛ???? Более того он получил от Ответчика явный отказ от заключения сделки. И именно по этой причине я считаю факт удаления сканов Истцом совершенно вопиющим нарушением сделки сводящей это сделку в никуда.

 

[Vassago]

Первое что меня смутило в данном Арбитраже, это то что условия сделки выполнены не были. Почему Вы приравниваете факт отправки сканов Истцом и подтверждение факта получения архива Ответчиком к факту исполнения сделки Истцом? То что Истец переслал сканы и то что Ответчик подтвердил их получение еще не значит что пересланное соответствует запрошенному.
Вы всей толпой давите на то что Истец условия сделки выполнил. ГДЕ ОН ИХ ВЫПОЛНИЛ???? И именно по этой причине я считаю факт удаления сканов Истцом совершенно вопиющим нарушением сделки сводящей это сделку в никуда.

ну уж нет... Истец произвёл отгрузку товара и отправил товар Ответчику (это видят все из переписки). Ответчик принял товар заказанный и в соответствии с договором он обязан был его проверить и принять или не принять (дополнительные условия без согласования сторон никому не интересны-товар поставлен)... всё-товар у Ответчика... Ответчик обязан товар принять или не принять, с подтверждением .... почему он его уничтожил? и уничтожил ли? где доказательства в соответствии с договором, что товар не подошёл? о каком таком "вопиющем" нарушении говорится? То что происходит покрывательство со стороны Арбитров - согласен ... вопиющее нарушение, когда нагло игнорируется договор+ещё и покрывают это. Где доказательства вины поставщика-Истца? Истец доказал отправку товара...теперь ход за заказчиком -Ответчиком доказывать невалидность или оплатить работу.

 

[Duren]

Господа, вот читаю я это обсуждение и дико поражаюсь, на огромное количество попыток интерпретаций арбитража... чего не наблюдалось ранее нигде.
Ваше позитивное отношение к Огуну - играет с Вами же Господа злую шутку, это пристрастность.
Если изучить Вашу же работу в Арбитраже - то Огун уже должен или оплатить товар или быть забаненым и объявлен, как минимум олениной.
А Вы Господа его сейчас отмазываете и снисходительно трепете по головушке: "ну что Ты психуешь маленький"...
БРЕД.
Раздайте уже по ушам за хамство и неприкрытое пренебрежение к контрагентам.
ИМХО

 

[Bes73]

ну уж нет... Истец произвёл отгрузку товара и отправил товар Ответчику (это видят все из переписки). Ответчик принял товар заказанный и в соответствии с договором он обязан был его проверить и принять или не принять (дополнительные условия без согласования сторон никому не интересны-товар поставлен)... всё-товар у Ответчика... Ответчик обязан товар принять или не принять, с подтверждением .... почему он его уничтожил?

Потому что не принял. И подтвердил это. В какой форме он это сделал, нарушил ли условия сделки при этом, это вопросы другие. И я полагаю что у Ответчика мало найдется ответов на эти вопросы. Но ни бессмысленны если нет товара.

и уничтожил ли?

Опять-же это нет возможности проверить если нет товара.

где доказательства в соответствии с договором, что товар не подошёл?

Именно это я и хотел выяснить когда запрашивал товар на экспертизу.

о каком таком "вопиющем" нарушении говорится?

О том что селлер уничтожил товар не имея на это НИКАКИХ оснований.

То что происходит покрывательство со стороны Арбитров - согласен ... вопиющее нарушение, когда нагло игнорируется договор+ещё и покрывают это.

Ух ты, Вы уверены что можете доказать покрывательство?

Где доказательства вины поставщика-Истца? Истец доказал отправку товара...теперь ход за заказчиком-Ответчиком

Ответчик сделал свой ход. В нецензурной форме отказался от приемки. И предполагаю не имея на это достаточных оснований.

Но после этого Истец сделал еще один ход. Уничтожил товар. И это было его ошибкой. Так как тем самым он развязал руки Ответчику и дал возможность сказать что товар был Гэ. А я как Арбитр даже проверить его слова сейчас не могу. Или вы предлагаете мне поверить Истцу только на основании того что Ответчик грубиян?

 

[Vassago]

прошу прощения, что отвечу без "выдержки из текста"

не нужна игра слов и попытки возложить вину Заказчика на Исполнителя.
1)Товар получен заказчиком-ДА
2) рекламация на товар есть - Нет
обязан заказчик доказать невалидность товара в связи с отказом оплаты - ОБЯЗАН.
Рекламацию не сделал - ВИНОВАТ ЗАКАЗЧИК.... пусть доказует
3) дополнительные условия оговорены не были с согласия двух сторон
4) удаление файлов (отправка товара в материальном виде не предусматривает хранение их копий) было предусмотрено договором и выполнено Исполнителем. Если не подошли файлы заказчику...верни их исполнителю и он с радостью предоставит их Арбитрам (не надо играть словами и писать о виртуальности...это товар...не подошло-верни назад... не вернул-оплати)

Ответьте на один всего вопрос - доказательства невалидности товара где? кто должен был провести "отбраковку"? уничтожены доказательства - где оплата?

Играть словами не надо...именно этой игрой вы и доказываете, что занимаетесь покрывательством.

 

[Bes73]

Господа, вот читаю я это обсуждение и дико поражаюсь, на огромное количество попыток интерпретаций арбитража... чего не наблюдалось ранее нигде.

Просто потому что я не часто излагаю свою нить рассуждений при принятии решения. Но тем не менее смею вас уверить я каждый арбитраж разбираю одинаково тщательно вдумчиво и беспристрастно.

Ваше позитивное отношение к Огуну - играет с Вами же Господа злую шутку, это пристрастность.

Вы не поверите как я хохотал над этой фразой. Кто вкурсе тот поймет. Извините не сдержался.

Раздайте уже по ушам за хамство и неприкрытое пренебрежение к контрагентам.
ИМХО

Сделаю мгновенно, но как только будут основания.

 

[Vassago]

Такую трагедию развели из за сканов что мне уже хочется самому выплатить за эти сканы. И забинить к чертям Солда, с формулировкой "Персона нон грата".
От человека один геморой, как сделает какое то г...но так сразу в арбитраж бежит.

возможно это умышлено, а возможно его "профи" в лапти обувают. хотелось бы и это понять, но пока мы видим, что он жертва...
А так же видим, что Огун не обладает культурой бизнеса и договариваться с ним ни о чём нельзя или он не умеет договариваться... но это уже систематически видно... если он "профи"...то надо задуматься в чём он так профилируется....

 

[Bes73]

..........
1)Товар получен заказчиком-ДА
2) рекламация на товар есть - Нет
..........

2) рекламация на товар есть - ДА

Но Вам тот вид рекламации, что предложен Ответчиком, не нравится. Мне тоже не нравится. Но из за этого я не собираюсь отмахиваться от этого факта как это делаете Вы.

Я не могу понять какими основаниями руководствовался Истец уничтожая товар в процессе Арбитража. А если бы Арбитраж решился не в его пользу?

Допустим гипотетически что товар он не уничтожил но тем не менее ему в выплате отказали.
Тогда какой смысл уничтожать товар от которого отказался 1 из покупателей? КАКОЙ В ЭТОМ СМЫСЛ???? Есть и другие покупатели. И кроме этого могла быть возможность частичного отказа и частичной оплаты. А на неоплаченный товар этот покупатель бы прав не имел. И этот товар можно было бы продать другому покупателю.

Действие Истца по уничтожению товара акт бессмысленный и для Истца только вредный.

 

[Vassago]

Кто жертва Солд? Посмотри на созданные им арбитражи до этого и все будет понятно, прежупреждал я Огуна не связываться со всякими идиотами

Ещё раз подчеркну...это наши рассуждения и чуства...мнения ... а в арбитраже этим руководствоваться нельзя... есть контракт, кто нарушил контракт не имея доказательств обратного тот и виноват и всё... это бизнес.

ПС: пример - отправляю я сырьё по договору и сырьё не низкого качества, а мне вдруг ответ - не подошло и я его выкинул... забавная такая отговорка. А на суде мне судья заявит... да заказчик получил сырьё... он это признаёт... покажите нам его... я судье - так сырьё ж у заказчика и он его выкинул. Судья - всё ясно, исполнитель не смог нам предоставить сырьё, т.к. заказчик его выкинул...виноват исполнитель :-))
ну как пример? Да это клоунада...

 

[Alliono4ka]

возможно это умышлено, а возможно его "профи" в лапти обувают. хотелось бы и это понять, но пока мы видим, что он жертва...
А так же видим, что Огун не обладает культурой бизнеса и договариваться с ним ни о чём нельзя или он не умеет договариваться... но это уже систематически видно... если он "профи"...то надо задуматься в чём он так профилируется....

Вы абсолютно правы.
После более года деятельности и модерирования проекта Огун созрел для кидов и начинает обрабатывать несчастных продавцов сканов. Для этого создана конечно же целая банда,которую возглавляет Найт,обеспечивший себе крисстальную репутацию за полгода. Теперь мы знаем для чего это было,да-да именно с целью кидка на пару сотен сканов паспортов!
Не исключено,что большинство представителей из Аг коррумпировано и давно представляют интересы найт флайта,и тот же бес изумительно поддерживает интересы банды.
Как показала последняя информация,данные у солда были удалены не случайно,а ввиду целенаправленного взлома и проникновения в компьютер ни кем иным как сникерсом!
Так что смотрите уважаемые пользователи,какие нешуточные страсти кипят у нас на форуме.