Раздел «Обсуждение претензий»

[netRunner]

Это так, если этого работника банка нашел лично селлер. А если его нашел бригадир? А сколько бригадиров в цепочке, вы сами прекрасно знаете... Так вот, я думаю, селлер появится и свои комментарии все же даст. Но вполне вероятна такая история, что у селлера непосредственно нет выхода на человека в банка. И вот из тех логов, которые были показаны, видно, что документы через селлера не проходили, отправкой и изготовлением занимались его люди, а не он лично. Может, конечно, врет. Но это надо еще доказать. А пивовар и ко предлагают ничего не доказывать, а исходить из презумпции виновности...

Да какая разница кто там, "селлер, дроп, драповод". Деньги получил СЕЛЛЕР! Отвечает СЕЛЛЕР! Проблемы его цепочки никого здесь не волнуют! Взял деньги, отдай товар. Нет товара, верни деньги. Получи в счетчик 1 кражу!

А лучше в бан. Таких случайностей, что случайно до отправки карты и заливе на нее денег пропали пин, реквизиты, контрольные слова и прочее, случайно не происходят. Кинул продавец, все это видят, все говорят, но доказать нельзя, этим и пользуйтесь. А то, что Селлер говорит что карта была заблокирована 22 числа, а перевод получил 24, он как обоснует, при условии, что на заблокированную карту по номеру не перевести?

Это что, не доказательство того, что Селлер врет?

 

[Krabat]

Запретите всем Арбитрам и Модераторам заниматься коммерческой деятельностью на форуме и начните платить им зарплату, что бы они знали за что они работают!

У некоторых арбитров или модераторов доход с коммерческой деятельности куда выше, чем заработная плата, которую сможет выплачивать администрация.

 

[Федотов]

ну как это не при чем? где то есть в логах у них договоренности что карта на скан нужна
? она по цене карты на скан? или карта на скан стала после залива? этот момент еще как при чем!
и тогда еще вопрос - откуда вам арбитр ясно что украл не дроп а кто то еще? инопланетяне может быть? где эта ваша логика любимая? этот центробанк делал раньше кому то карты на скан? у него сделки есть через гаранта? у гаранта можно анкеты сделок попросить или чтобы гарант сказала были ли сделки по продажам карт на сканы. и опять таки - банально - в логах были договоренности до продажи что карта будет на скан?
ваще бред бредовый - то скан то дроп то еще кто то украл бабки...кто угодно но не селлер.
тем временем селлер читает и ржет наверное уже внеся новый депозит на этом или другом форуме
уважаемый арбитр - далекооооо не у всех селлеров такие цепочки бригадиров как у вас. поймите это уже наконец то. не все работают так как вы. правила правилами но здравый смысл должен присутствовать

В логах я такой договоренности не видел. Но, с другой стороны, речь о выцепляемых дропах тоже не шла. Информация о том, что карта на вымышленного дропа появляется после того, как покупатель сообщает селлеру о том, что не хватает информации по карте. И этот момент, по большому счету, как раз не при чем. Он не дает нам прямых улик против селлера. Он лишь позволяет полагать, что либо селлер сам лично жулик, и поэтому путается в показаниях, либо жулики путают селлера. И первое, и второе - предположения, а не доказанные факты.

Мне не ясно, кто украл. Украсть мог кто угодно, в том числе, и сам селлер. Но у меня нет доказательств (прямых и железных), что это сделал сам селлер или это сделано по указке селлера. Пожалуйста, дерзайте. Если кто-то найдет мне такие прямые доказательства, мое мнение изменится.

Хорошо. Если мы установим, что продаж на скан не было через гаранта. Чем это поможет? Даже если предположить, что это вообще первая его продажа карты на скан (хоть отсутствие сделок по этой теме через гарант никак об этом не свидетельствует), то это лишь очередной повод для подозрений, а не прямое доказательство. А решение выносится на основе доказательств и фактов, а не подозрений и домыслов, как то предлагает пивовар.

Здравый смысл в судебном производства называется произвол. Вы хотите, чтоб решения принимались на основе "здравого смысла", который у каждого свой? Или все же на основе доказательств? В данном деле есть ряд обстоятельств, указывающих на возможную причастность селлера к кидку. Но для вынесения обвинительного решения этого решительно мало.

 

[Федотов]

Федотов по шаблону куячит, не разберается, логи надо читать и выяснять суть, задавать вопросы ответчику, о чем тут говорить ответчик даж не пришел в арбитраж, а решение по делу уже почти есть.

Повторюсь. В данном случае опрос ответчика стал целесообразным лишь тогда, когда был установлен факт кражи. А он выяснился не сразу. До этого он и не нужен был. Против себя свидетельствовать он не обязан. Исчерпывающих доказательств своей вины он не предоставит, поэтому достаточно показаний истца. Но и в этих показаниях не оказалось доказательств против ответчика.

Пивовар - демагог. Он как с писаной торбой носится с этими логами, которые я все не вычитал, с показаниями истца, которые я не запросил... Но это все формальности. Суть же принятого решения он оспорить не может, поскольку не найдет он прямых доказательств против ответчика. А если нет разница, то на кой поднимать шум? Ну у него критические дни, видать... Или обострение весеннее.

 

[Mexico]

В данном деле есть ряд обстоятельств, указывающих на возможную причастность селлера к кидку. Но для вынесения обвинительного решения этого решительно мало.

вооот видите:)- уже есть ряд обстоятельств
хотя вначале и их небыло как мне помниться. как и не было кода то доказательств аманды сони дюрена - ну короче писарева и всех клонов питерских мышей
тем временем селлер так и не появлялся....
просто совпадений много не бывает я вот о чем - и в этом плане у любого адекватного и мыслящего человека здравый смысл будет выдавать одинаково;)

хорошего подуктвиного дня всем;)

 

[Федотов]

да и у отвечика это не 1 такой арбитраж))) но по правилам у него все ровно)) прикольные правила хахахахахахаха))) но это все конечно совпадения и случайности)) просто сканы такие попадаются) али дропы) или монет захотелось)... вот реально читаю эти арбитражи и складывается впечатление что центрабанк и федотов одно и тоже лицо)

Мне, в принципе, плевать на этого центро. Тем более, что мне не нравится, как он ведет бизнес и как небрежно относится к арбитражному разбирательству.
Но при ведении его дела я отстаиваю фундаментальные принципы арбитражного разбирательства, которые, вкратце, таковы:

- Презумпция невиновности.
- Принятие решений исключительно на основе прямых доказательств.
- Верховенство правил, а не произвола арбитра.
- Догадки и предположения доказательствами не являются и основой для принятия решений служить не могут.
- Соблюдение правил и принципов гражданского судопроизводства.

И пивовар тут слюнями брызжет именно потому, что отстаивает другие принципы:

- Презумпция виновности. Дескать, селлер а приори виноват, поэтому обязан доказывать свою невиновность, иначе бан.
- Принятие решений на основе предположений и догадок, обусловленных лишь извращенностью сознания арбитра.
- Верховенство "здравого смысла", то есть некими нигде не прописанными не иначе как от высшего разума взятыми понятиями.
- Предположения и догадки имеют силу доказательств, на их основе можно принимать решения.

Вот в этом и весь сыр-бор.

 

[Федотов]

вооот видите:)- уже есть ряд обстоятельств
хотя вначале и их небыло как мне помниться. как и не было кода то доказательств аманды сони дюрена - ну короче писарева и всех клонов питерских мышей
тем временем селлер так и не появлялся....
просто совпадений много не бывает я вот о чем - и в этом плане у любого адекватного и мыслящего человека здравый смысл будет выдавать одинаково;)

хорошего подуктвиного дня всем;)

Да эти обстоятельства всегда есть в любом деле, где разбирается хищение с карт. Поскольку украденные деньги оказываются на стороне покупателя. Но дело-то в другом. Что для того, чтобы эти обстоятельства превратились в факт, доказывающий причастность селлера к хищению, нужно добыть прямые улики. Именно прямые, а не косвенные в виде оговорок, несовпадений и т.п.

Вот я сейчас не знаю, жулик этот центро или нет. Но пока нет железных доказательств, что он жулик, он будет считаться не жуликом. Это и есть презумпция невиновности.
Пивовар тоже не знает, поскольку у него тоже нет доказательств. Но он раздувает щёки и корчит из себя нострадамуса. Жопой чует, что называется. Но **** пивовара - это не доказательство, даже несмотря на то, что его предчувствия иногда оправдываются.:)

 

[Готти]

Нет там доказательств, что хапнул именно он. И это не "правила Федотова", а банальные общепринятые правила судебного производства. Презумпция невиновности. Или вы хотите, чтоб применялась презумпция виновности? А не боитесь, что против вас применят как-нибудь?

По порядку:
1. Все дропы у таких небольших сервисов как правило подконтрольные, вероятность, что хапнул либо селлер, либо бригадир близка к 99%, если учесть уже второй арбитраж на сумму с 5 нулями, за последний месяц на этого селлера.
2. Пусть уж лучше будет презумпция виновности тогда, ведь человек которому будет что сказать, явно будет появляться в арбитраже и отстаивать свои права, а не сидеть на попе смирно с чашечкой капучино и наблюдать как там без него арбитраж развивается, не чувствуя за собой никакой вины.
3. А мне бояться нечего, просто я верю, что простых совпадений не бывает, на человека второй арбитраж за месяц на круглую сумму, неужели это не может не наводить Вас на мысль? Селлеру мягко говоря насрать чем всё закончится, он выплатит стоимость карты или заменит на новую и будет сидеть себе спокойно и в *** не дуть - так дело не пойдёт.

P.S. Если тут очевидный кидок со стороны селлера, или его бригадира. Да не важно кого из них по сути, они в одной команде, Вы думаете адекватный, честный продавец будет кормить покупателя завтраками? Будет адекватный продавец игнорировать арбитраж в свою сторону, элементарно не заходя на форум для разбирательства?

Моё мнение - если дело слишком мутное, и Вы как арбитр не хотите заниматься расследованием подобных вещей, так давайте тогда откроем новую должность "Следователя по расследованию особо интересных дел", и будет он разбирать всё подряд, логи, кошельки, документы, делать контрольные закупки сверяя почерк с пинкодами:D

Если уж в Ваших правилах относительно которых Вы придерживатесь не предусмотрено расследования, и правила менять никто не собирается, так давайте просто в эти правила добавим новые пункты, и будем отталкиваться от других вещей, а не склоняться на "селлер не несёт ответственности за средства на карте" и на этом всё, арбитраж закрыт - дамы и господа - разбегайтесь..

P.S.S И вообще мне непонятно до сих пор, если по тому делу карта на скан паспорта, и ему дали неправильный пинкод, какого хрена и каким образом тогда там могли пропасть бабки расскажите мне, пожалуйста.

 

[Федотов]

вооот видите:)- уже есть ряд обстоятельств
хотя вначале и их небыло как мне помниться. как и не было кода то доказательств аманды сони дюрена - ну короче писарева и всех клонов питерских мышей
тем временем селлер так и не появлялся....
просто совпадений много не бывает я вот о чем - и в этом плане у любого адекватного и мыслящего человека здравый смысл будет выдавать одинаково;)

хорошего подуктвиного дня всем;)

Да эти обстоятельства всегда есть в любом деле, где разбирается хищение с карт. Поскольку украденные деньги оказываются на стороне покупателя. Но дело-то в другом. Что для того, чтобы эти обстоятельства превратились в факт, доказывающий причастность селлера к хищению, нужно добыть прямые улики. Именно прямые, а не косвенные в виде оговорок, несовпадений и т.п.

 

[fastenat]

уже второй арбитраж на сумму с 5 нулями, за последний месяц на этого селлера.

Кстати, тоже интересный момент. Предположительно, две кражи с карт за месяц.

Не стоило ли со стороны АГ как минимум обратить внимание на данный факт?

Например, заставить селлера установить, один ли это бригадир, да и вообще, провести у себя "внутреннее" расследование с опубликованием результатов и фактов, что конкретно сделал селлер для исчерпания ситуации и неповторения такого на будущее?

Почему селлер молчит?

 

[netRunner]

Молчит, потому что у него в кармане почти пол миллиона. Зачем что то говорить? Новый аккаунт, новый депозит, карточки старые можно продавать :D

 

[pivovar.a]

И пивовар тут слюнями брызжет именно потому, что отстаивает другие принципы:

- Презумпция виновности. Дескать, селлер а приори виноват, поэтому обязан доказывать свою невиновность, иначе бан.
- Принятие решений на основе предположений и догадок, обусловленных лишь извращенностью сознания арбитра.
- Верховенство "здравого смысла", то есть некими нигде не прописанными не иначе как от высшего разума взятыми понятиями.
- Предположения и догадки имеют силу доказательств, на их основе можно принимать решения.

Федя, ты жалкий ****aбoл, я тебе это официально говорю.
Основа всех моих решений - разбирательство. И единственный принцип, который я практикую и отстаиваю - "установление истины - главная задача арбитра". Я тебе, бездарю, с самого начала это повторяю в каждом посте - выполняй свою работу, разбирайся, выясняй. А ты не делаешь ни***, только языком работаешь и кукарекаешь о том, что, дескать - я, конечно, не знаю, но предполагаю, что деньги с****или инопланетяне, а если нет, то ничего не меняется, истина для меня недостижима, в любом случае.
Перечитай - началось всё с того, что ты бездарь, который не способен справится с обязанностями арбитра. А потом уже ты начал лить воду и рассказывать всякую ***ню, мол это не твои обязанности.

А теперь покажи мне хоть 1 моё решение "на основе предположений и догадок".
PS: Чё-то я не увидел, чтоб ты обозначил срок после которого ты подашь в отставку? Ты сделал вид, что не заметил моё сообщение, бездарь?

 

[tfs]

Например, заставить селлера установить, один ли это бригадир, да и вообще, провести у себя "внутреннее" расследование с опубликованием результатов и фактов, что конкретно сделал селлер для исчерпания ситуации и неповторения такого на будущее?

Вот это точно имеет смысл сделать, и плюс пробив с выпиской по той карте. После этого сразу будет ясно где деньги в итоге.

 

[Федотов]

По порядку:
1. Все дропы у таких небольших сервисов как правило подконтрольные, вероятность, что хапнул либо селлер, либо бригадир близка к 99%, если учесть уже второй арбитраж на сумму с 5 нулями, за последний месяц на этого селлера.
2. Пусть уж лучше будет презумпция виновности тогда, ведь человек которому будет что сказать, явно будет появляться в арбитраже и отстаивать свои права, а не сидеть на попе смирно с чашечкой капучино и наблюдать как там без него арбитраж развивается, не чувствуя за собой никакой вины.
3. А мне бояться нечего, просто я верю, что простых совпадений не бывает, на человека второй арбитраж за месяц на круглую сумму, неужели это не может не наводить Вас на мысль? Селлеру мягко говоря насрать чем всё закончится, он выплатит стоимость карты или заменит на новую и будет сидеть себе спокойно и в *** не дуть - так дело не пойдёт.

P.S. Если тут очевидный кидок со стороны селлера, или его бригадира. Да не важно кого из них по сути, они в одной команде, Вы думаете адекватный, честный продавец будет кормить покупателя завтраками? Будет адекватный продавец игнорировать арбитраж в свою сторону, элементарно не заходя на форум для разбирательства?

Моё мнение - если дело слишком мутное, и Вы как арбитр не хотите заниматься расследованием подобных вещей, так давайте тогда откроем новую должность "Следователя по расследованию особо интересных дел", и будет он разбирать всё подряд, логи, кошельки, документы, делать контрольные закупки сверяя почерк с пинкодами:D

Если уж в Ваших правилах относительно которых Вы придерживатесь не предусмотрено расследования, и правила менять никто не собирается, так давайте просто в эти правила добавим новые пункты, и будем отталкиваться от других вещей, а не склоняться на "селлер не несёт ответственности за средства на карте" и на этом всё, арбитраж закрыт - дамы и господа - разбегайтесь..

P.S.S И вообще мне непонятно до сих пор, если по тому делу карта на скан паспорта, и ему дали неправильный пинкод, какого хрена и каким образом тогда там могли пропасть бабки расскажите мне, пожалуйста.

1. Не верно. У кого несколько подконтрольных дропов - им не рентабельно здесь сервис открывать вообще. Это небольшие бригадиры, которые работают с крупными сервисами. У центро нормальный сервис, который прошел проверку во время большой чистки. Лично Лука чистил. Подконтрольные дропы у любого продавца заканчиваются в первые пару месяцев работы.

Никакой вероятностью 99% здесь и не пахнет. Она не обоснована даже совокупностью косвенных улик. Вероятность - это математика. А в арбитраже доказательства нужны.

2. Презумпция виновности - это бред. И окажись вы в таком арбитраже, сразу б начали орать о несправедливости. К тому же необходимость доказывать свою невиновность связана с необходимостью открытия коммерческой тайны. Все нормальные сервисы при введении такого правила сольются отсюда.

3. Наводить может. Но я руководствуюсь не домыслами, а фактами. Два арбитража за короткий срок могут наводить как на мысль о причастности селлера, так и на мысль, что селлер нарвался на бригадиров-кидал. А доказательств первого нет.

"Вы думаете адекватный, честный продавец будет кормить покупателя завтраками? Будет адекватный продавец игнорировать арбитраж в свою сторону, элементарно не заходя на форум для разбирательства?"

Так он кормил завтраками почему? Потому что балбес-покупатель денег залил. Не будь этого залива - сделал бы замену и все. А тут покупатель месяц выпытывает у селлера данные, тот месяц пытается из достать, потому что покупателю не нужна замена, ему нужны данные. А их не достать никак.
Что игнорит арбитраж - плохо. И если такое будет продолжаться, будет наказан. Поскольку сейчас вскрылось, что деньги украли и он должен дать некоторые пояснения.

"так давайте тогда откроем новую должность "Следователя по расследованию особо интересных дел", и будет он разбирать всё подряд, логи, кошельки, документы, делать контрольные закупки сверяя почерк с пинкодами:D"

Несколько раз я такое уже предлагал. Первый раз - уже небось года два как... Тогда еще Найт активен был.

"в эти правила добавим новые пункты"

Вы можете предложить такие дополнения. И они будут рассмотрены, если не будут откровенным бредом.
И так, к сведению. Правила дополнялись несколько раз в сторону ужесточения по отношению к селлерам. Там дальше уже некуда... Да и есть ли смысл, когда каждый селлер может в теме прописать свои правила и работать по ним. Прецеденты в арбитраже уже были.

 

[Федотов]

"P.S.S И вообще мне непонятно до сих пор, если по тому делу карта на скан паспорта, и ему дали неправильный пинкод, какого хрена и каким образом тогда там могли пропасть бабки расскажите мне, пожалуйста".

Элементарно. Селлеру приходит заказ, он связывается с бригадиром, узнает наличие карты и проверена ли она. Бригадир рапортует, дескать, все ок, готовы отправлять. Селлер берет предоплату с покупателя, бригадир отправляет товар.

Но, в нашем случае, если предположить, что бригадир жулик, он отправляет карту с неверным пинкодом. А основания подозревать, что покупатель зальет на карту раньше получения у него есть, поскольку селлер у него запрашивал номер карты. Покупатель заливает, идет к банкомату, пин не подходит. А у бригадира-жулика, скорее всего, есть доступ к онлайну или дамп с пином. Он выводит бабки.

Да, это версия. Но у пивовара тоже версия. А доказательств причастности селлера нет.

 

[Alliono4ka]

Вобщем похоже, что деньги сп*здили работники банка :rolleyes:

 

[Alfa_cash]

Вобщем похоже, что деньги сп*здили работники банка :rolleyes:

И вполне себе сносный вариант, что Центробанк и есть работник банка - селлер карт на дм. А че, заебись, покупашек ни о чем не информировать, штамповать карты на сканы, барыжить и ждать хороший улов. Ник по моему не случайно выбран. Неплохой калым для клерков с банка. Сучары.

 

[pokerinv]

И вполне себе сносный вариант, что Центробанк и есть работник банка - селлер карт на дм. А че, заебись, покупашек ни о чем не информировать, штамповать карты на сканы, барыжить и ждать хороший улов. Ник по моему не случайно выбран. Неплохой калым для клерков с банка. Сучары.

Причем в каждой карте которой я у него брал
Более 10-15штук, была другая карта в онлайн банке у дропа, прям абсолютно в каждой ,а иногда бывало и по 5 и каждый держатель этой карты имел общий доступ в том же сбербанке онлайн.

 

[BAKE]

Кароче селлер ни в чем не виноват! Отпустите его и пусть барыжит дальше с миром!
Хотя он и барыжит с миром, темы его как были открыты так и остаются открытыми.
На момент разбирательств Арбитражных темы Ответчика должны быть закрыты, хотя кому я это говорю? П о х у й должно быть, селлер он с репутацией, с регой древней и т.д., есть Арбитраж - до выяснения всех обстоятельств и решения по Арбитражу - темы Ответчика должны быть закрыты с ссылкой на Арбитраж.

 

[Федотов]

А теперь покажи мне хоть 1 моё решение "на основе предположений и догадок".
PS: Чё-то я не увидел, чтоб ты обозначил срок после которого ты подашь в отставку? Ты сделал вид, что не заметил моё сообщение, бездарь?

Ну ты ж сам мне и предлагаешь выносить решение на основе предположений и догадок. Ведь я абсолютно точно ЗНАЮ, что в таких случаях ни в каких логах и ни в каких показаниях ответчика НЕВОЗМОЖНО найти ПРЯМЫЕ доказательства виновности селлера в хищении.

До сих пор не было ни одного такого случая. Был один эпизод, когда селлер-кидала из питерских прокололся на кошельке киви. Были эпизоды, когда селлеры, имея все возможности оправдаться, после кидка сливались и отправлялись в бан. Но ни разу не было, чтоб истец, у которого украл деньги дроп, доказал причастность к этому селлера.

Для такого доказательства нужно ломать комп селлера, смотреть его переписки с бригадирами. А если с бригадирами связь, к примеру, по телефону, нужно ловить этих бригадиров и раскалывать. Ты будешь этим заниматься? Только учитывать надо, что даже когда менты расследуют дела по мошенничеству через карты, ловят дропа, а дроп указывает на бригадира, ловят бригадира, и тот с легкостью выходит сухим их воды, поскольку доказать, что дроп передал ему карты - правтически не реально.

То есть задача доказать, что селлер сам организовал кидок, даже для ментов была бы сложной.

Так что я не знаю, как ты там принимаешь решения по своим делам, но мне ты предлагаешь принимать их на основе косвенных улик. Вот это и есть основная к тебе претензия.