Раздел «Обсуждение претензий»

[REcard]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

я хренею, бедные арбитры, люди хуитой намаются, а им потом разгребать. Вот и скажите кто пойдет по доброй воле на такое....

 

[Bes73]

Ещё один бездарь объявился, который тут носит статус непонятно почему. Ты когда в отставку подашь, немощь? Ссылку тебе скинуть, где ты обещнулся это сделать, если меня не снимут?

У меня осталось 2 незакрытых арбитража. Да я проообещался Люке что закрою всё за 2 недели. Не смог. Но в отличии от тебя, проститутки, не убегаю от ответственности. И на х_у_й всех не посылаю. Доделаю работу - сдам полномочия, если Люка не снимет тебя раньше. Копию пришлю тебе в ЛС для успокоения твоей души.

Обоим бездарям я рекомендую обратить внимание - даже Лука считает, что вы нуждаетесь в защите :). Я не возражаю, если вы оба признаете, что погорячились и возьмете свои слова назад. На это то хватит мужества?

Погорячились? Сам то понял что сказал? :D Погорячился тут ты. И я не думаю что тебе хватит мужества взять свои слова назад. Не хватало раньше, не хватит и сейчас.

Ты вместо того, чтобы злить и провоцировать Федотова бей аргументацией, аналитикой, подводи его к смене позиции, медленно и верно. Тут действительно не все так однозначно и есть поле для споров и размышлений, тут нет черного и белого, правого и неправого, есть две позиции и обе аргументированны и нужно решение.

Люка, Пивовар на это не способен. Технически не способен. Он не понимает что ситуацию создает не личность, а коллектив. Личность ситуацию только стартует. Аналитик он технически прекрасный, я это признавал всегда и признаю сейчас. Вот только он не понимает что для РЕЗУЛЬТАТА этого просто мало. Он не понимает что для реализации идей его ума нужны другие люди. Просто не такие как он. Которые будут тупо работать и реализовывать идеи. Он привык кидаться идеями (хорошими идеями) и считать что для результата этого достаточно. Как лидер он ничтожен, просто потому что не умеет слушать.

Касаемо ответственности. Арбитры работают, что называется, на общественных началах. Им, кроме геморроя и мало ощутимого и сомнительного репутационного эффекта, никаких доходов данная должность не приносит.

Ну ты не прав, мне например как это не странно но эта деятельность принесла вполне таки материальный эффект. Сам искренне удивился. :)

А насчет ответственности, Пивовар в принципе не прав. Каждый из нас решает на уровне собственной совести. И с этим нам приходится жить и работать. Он этого не поймет, потому что решает все вопросы по пацански. Из серии насрать на правила я так ЧУЮ. И ему в принципе не приходит в голову думать иначе. Он не понимает что деньги зарабатывает система. И мы тут поставлены эту систему держать на плаву. Не в пользу системы, но в пользу её незыблемости.

Минутка внимания.
Вы уже 2 вечера срётесь между собой. может стоило это время потратить не на пивовара,а на непосредственный разбор дела?

Золотые слова. Но тут вопрос не о деле давно, а о личностях. К сожалению....

Даже не стал читать эту простыню.

Ну как же иначе, ты же великий Пивовар. :D

Люка, я устал от этой мартышки - пивовара. Скандалить он будет вечно, это его профиль. Если тебе нужны скандалы в АГ то ты нашел прекрасного кандидата.

 

[Алекс197]

"что доказать вину именно селлера нельзя"

Хороший бизнес однако. Делаем дебетовки, пи....дим бабки, и никто не может доказать вину... Селер же не виноват, дропы все... Столько бабла можно напи...ть, посмотришь арбитражи, здесь 200 увели, там 500, там 300. И селер не при делах, моя хата с краю. Хорошая позиция для продавцов... Интересно, кто придумал такие правила? Наверно продавцы сами и придумали... А по сути, во всем мире кажется перед покупателем несет ответственность продавец, не зависимо, где он взял товар... А тут все наоборот... Абсурд. Ни кому не кажется, что правила надо пересмотреть, тогда и воровства меньше станет. Поднять цены, но делать все нормально. А хочешь дешево, иди делай сам. Столько проблем решит это действие... И не будет этого Долбо....зма.

 

[Bes73]

Хороший бизнес однако. Делаем дебетовки, пи....дим бабки, и никто не может доказать вину... Селер же не виноват, дропы все... Столько бабла можно напи...ть, посмотришь арбитражи, здесь 200 увели, там 500, там 300. И селер не при делах, моя хата с краю. Хорошая позиция для продавцов... Интересно, кто придумал такие правила? Наверно продавцы сами и придумали... А по сути, во всем мире кажется перед покупателем несет ответственность продавец, не зависимо, где он взял товар... А тут все наоборот... Абсурд. Ни кому не кажется, что правила надо пересмотреть, тогда и воровства меньше станет. Поднять цены, но делать все нормально. А хочешь дешево, иди делай сам. Столько проблем решит это действие... И не будет этого Долбо....зма.

А_х_р_е_н_е_т_ь какой ты умный. А то никто не догадался раньше тебя так подумать. Да селлерам Арбитражи нужны как собаке пятая нога. Но если клиент не хочет ЭЛЕМЕНТАРНО проверить мат который к нему пришел, то селлер то в чем виноват? Дол_бое_бизм тут сейчас только в том что кому-то хочется чтобы клиент был прав и по_хер до всего включая здравый смысл.

ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТР***ТЕЛЕЙ знает лучше всего продавец. А по это причине хороший продавец или предпочитает решить вопрос по тихому или торжественно отправляет клиента в суд. По ЗЗПП решений в пользу клиента мизер.

 

[Alliono4ka]

ну если бы карта не была сделана на "виртуального" дропа,то можно было бы сразу отклонять иск. Но если это не дроп,и не истец,то кто остаётся?
Я говорю,полюбому банковские работники стырили) но никак не селлер :)

 

[tfs]

Я говорю,полюбому банковские работники стырили) но никак не селлер :)

Вполне возможен вариант что селлер и есть банковский работник :) Кстати его ник вполне к этому располагает, у банковских мелких клерков частенько мания величия бывает...

 

[Forum services]

Немного о позициях. Вы все набросились на Федотова, поскольку действительно кажется, что это перегиб. НО!

Федотов действует исходя из правил, на основе которых работает рынок карт на форуме, работает давно и успешно. Он четко дал понять, что можно обсуждать и менять правила, но на основе нынешних правил вынес верное решение. Я повторяюсь решение ВЕРНОЕ, но вот справедливое - это вопрос дискуссионный.

Я так понимаю, тут осуждается стремление человека сначала формировать правила и условия рынка и только затем уже на основе их выносить решения в спорных ситуациях. Это нынче не в моде и не в почете, верно? Надо сразу начать вешать обидные ярлыки? Пытаться приписать арбитру различные мотивы? Обвинять?

Презумпция невиновности... данные правила базируются на ней и Федотов отсылает к ней при аргументации решения. Вина селлера действительно не доказана прямо, мы и не сможем ее доказать до верного в рамках возможностей форумного арбитража. Он может сказать, что украли в банке, например. Если его обвинять, то надо либо доказать его вину, либо заранее правилами зафиксировать границы его отвественности и тогда на основе правил выносить обвинительный приговор.
Каюсь, я сам иногда выношу решение и затем формирую правила. Но правила всегда есть, пусть и новые.

То, что многим кажется, что украл селлер, то, что много на это указывает, то что и правда подозрительно, это не доказательства! По ходу дела, никто не представил альтернативы позиции Федотова, по крайней мере я не видел, а весь вал критики, в своей массе не более чем общие слова, под ними нет нового фундамента, нет новых жизнеспособных правил, на основе которых мы сможем решать подобные вопросы в будущем.

Мне вот тоже решение не нравится, но я пока не могу предложить обоснованной альтернативы, пока думаю, не до конца понимаю риски, которые контролируют и не контролируют продавцы карт на сканы, где границы их отвественности должны быть, буду с ними общаться, консультироваться. Как застраховать поккупателей и в тоже время, не разорить или распугать продавцов карт на сканы. Это все реальные вопросы, их надо решать, это несколько сложнее пустой критики-недовольства, оскорблений и аппеляций к аудитории.

 

[pivovar.a]

Немного о позициях. Вы все набросились на Федотова, поскольку действительно кажется, что это перегиб. НО!

Но это просто Федя - далбоёб, он таким всегда был.
Ты бы если внимательно читал, то обратил бы внимание, что претензии конкретно к работе и компетенции феди. Решение - это отдельный вопрос, чтобы его обсуждать надо разбирать дело. Никто(включая Федю) этого не делал.

Прочти внимательно о чём речь вообще идёт и с чего всё началось -

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Теперь Бес :)
Я вот понять не могу - у тебя крайне ущербная позиция, ты также как и федя взял на себя сомнительные обязательства и тоже их не выполнил. Сам не скрываешь того, что про****елся. Так чё ты пришёл то? Тебе мало досталось, ты ещё хочешь? Или в чём суть?
Ты думал меня вот этим задеть как-то? Боюсь, это малореально. Хочешь узнать почему? ;)

 

[CashStar]

Люка, я устал от этой мартышки - пивовара. Скандалить он будет вечно, это его профиль. Если тебе нужны скандалы в АГ то ты нашел прекрасного кандидата.

Такое правильное обозначение - МАРТЫШКа) Наблюдая этот срач, все думал, кого мне этот Пивовар напоминает)
Создается такое ощущение, что Лука травит тут авторитетов как гладиаторов, иначе он бы не позволял какому то выскочке оскорблять нормальных людей как Федотов и Бес.

 

[fastenat]

Я повторяюсь решение ВЕРНОЕ, но вот справедливое - это вопрос дискуссионный.

Для чего тогда в тему назначается новый арбитр, что будет значить рассмотрение дела с самого начала, как в рамках любого процессуального закона?

Если решение верное, то в рамках правил арбитражного процесса форума данное дело закрыто. С возможностью обжалования решения арбитра главному арбитру.

Если при этом решение несправедливое, то тогда только голосовалку :). Из разряда, что делать дальше. Топтать продавана, менять правила, отдавать что-то детям...

 

[Москва777]

То, что многим кажется, что украл селлер, то, что много на это указывает, то что и правда подозрительно, это не доказательства! По ходу дела, никто не представил альтернативы позиции Федотова, по крайней мере я не видел, а весь вал критики, в своей массе не более чем общие слова, под ними нет нового фундамента, нет новых жизнеспособных правил, на основе которых мы сможем решать подобные вопросы в будущем.

конечно всем кажется что украл селер, так как это не первый его арбитраж и так как с карты которая на скан кто еще может украсть деньги???
новый фундамент правил, это селер отвечает за кражи с карт денег и все норм, их станет намного меньше все 1 из 10 выжевет но и будет норм монет поднимать, это конечно не реально, но их надо однозначно ужесточать а не жить по правилам каменного века который придумал продавец он же арбитр. вот у меня украли 80к я арбитражи не писал так как это бесполезно ониж не отвечают не зачто(((( вообще не за что. а залил на карту монет пробка была до банкомата ехал час и все монет уже не ту, не успел...

Мне вот тоже решение не нравится, но я пока не могу предложить обоснованной альтернативы, пока думаю, не до конца понимаю риски, которые контролируют и не контролируют продавцы карт на сканы, где границы их отвественности должны быть, буду с ними общаться, консультироваться. Как застраховать поккупателей и в тоже время, не разорить или распугать продавцов карт на сканы. Это все реальные вопросы, их надо решать, это несколько сложнее пустой критики-недовольства, оскорблений и аппеляций к аудитории.

риски по сути только у покупателей которые купили эти карты а у продавцов их нет вообще((( радует то что ты сам понимаешь что правила эти не правельные) и что селер прав только благодаря правил, а косвеных доказательств хватило бы думаю чтоб вынести по нему решение!
Лука создай голосовалку, чтоб мнение Людей увидеть тебе оно всегда же вроде было не безразлично.

Такое правильное обозначение - МАРТЫШКа) Наблюдая этот срач, все думал, кого мне этот Пивовар напоминает)
Создается такое ощущение, что Лука травит тут авторитетов как гладиаторов, иначе он бы не позволял какому то выскочке оскорблять нормальных людей как Федотов и Бес.

ты-то кто тут вообще? обезьяна, сиди читай молча!

 

[Пряник]

Взрослых людей совсем не красит переход на личности, даже если ваш оппонент не прав, ищите истину цивилизованно) Аферисты же всегда считались самыми образованными людьми, в теневом мире)

 

[Ascarone]

Я конечно может и не прав, но тут явно видно, что селлер нае*ал покупателя, все вытекающие пошли, когда на карту упали бабки. Что дроп вымышленный, что я решу проблему и тд и тп. Это напоминает мне байки, что надо дропа свозить, дай мне 5к на бензин, простите это Питерский дроповод подкинул карты. Это такая лапша, бабок на карте нет уже, как мне кажется, селлер вообще пи*здит что дропа нет, по факту просто разводит как л0ха, а вы еще одобряете, что это просто некрасиво, что селлер не сказал о вымышленном дропе, да кстати, карта на скан дороже стоит, зачем он продал ее по дешевке? Тоже настораживает! Дайте пивовару рассмотреть, он это щелкнит, как орешки. По правилам разве селлер имеет право на*бывать? Селлер имеет право продавать ху*ню? Селлер имеет право морозить клиента? Тут как минимум 3 истинных вопроса я подчеркнул и в правилах об этом не говорится.

 

[Федотов]

Наш брехун, смотрю, всё никак не уймется...
Лука все правильно сказал. Моей целостной концепции арбитражного производства (то есть системе норм и правил) нужно противопоставить альтернативную, но точно такую же систему норм и правил, точно так же эффективно работающую. Даже не точно так же, а более эффективно. "Жопная чуйка пивовара" - это не система, а идеалистический бред.

Не дорос ты, балбес, до споров со мной. Иди школоту гоняй. Это твой предел. Только дурачков своей "оналитегой" пугать будешь.

 

[Forum services]

Лука создай голосовалку, чтоб мнение Людей увидеть тебе оно всегда же вроде было не безразлично.

А по поводу чего создать?

 

[Федотов]

А по поводу чего создать?

Ну как же? По поводу того, что надо сделать с "плохим арбитром Федотовым"...:D
Тут к гадалке не ходи... Если не получается побить аргументами, то непременно нужно устроить концерт пивоваровских подвывал под прикрытием голосования:).

 

[Forum services]

Я конечно может и не прав, но тут явно видно, что селлер нае*ал покупателя, все вытекающие пошли, когда на карту упали бабки. Что дроп вымышленный, что я решу проблему и тд и тп. Это напоминает мне байки, что надо дропа свозить, дай мне 5к на бензин, простите это Питерский дроповод подкинул карты. Это такая лапша, бабок на карте нет уже, как мне кажется, селлер вообще пи*здит что дропа нет, по факту просто разводит как л0ха, а вы еще одобряете, что это просто некрасиво, что селлер не сказал о вымышленном дропе, да кстати, карта на скан дороже стоит, зачем он продал ее по дешевке? Тоже настораживает! Дайте пивовару рассмотреть, он это щелкнит, как орешки. По правилам разве селлер имеет право на*бывать? Селлер имеет право продавать ху*ню? Селлер имеет право морозить клиента? Тут как минимум 3 истинных вопроса я подчеркнул и в правилах об этом не говорится.

Я и сам могу вписать туда мол селлер виноват, отдавай деньги, закрыв глаза на действующие на протекте правила. Много для этого ума не надо, да и делов на минуту.

Доказать, что селлер украл невозможно, можно просто возложить на него отвественность за деньги. Но на основании чего? Выходит на основании подозрений, что украл именно он.
Потому задача ставится по-другому: определить как в данном случае справедливо поступать (большинство отписавшихся решило, что селлер должен отвечать), переписать правила так, чтобы такие ситуации регламентировались по справедливости, аргументировать и проанализировать изменения.

Кстати, Пивовар мне как-то писал, что новые правила нельзя применять к уже ведущимся делам, ему будет особенно тяжело "анализировать" ситуацию, пусть займется более простым и полезным делом - анализом своего поведения.

 

[Федотов]

Я конечно может и не прав, но тут явно видно, что селлер нае*ал покупателя,

Если вы это еще и докажете, буду ходатайствовать перед Лукой о присвоении вам звания, как минимум, авторитета:).

Читайте внимательно материалы дела. И если будут предложения, изложите их арбитру, который будет пересматривать дело. Вот тут один участник - молодец. Заметил расхождения в названии банка. Правда, потом выяснилось, что сам истец оговорился. Но ведь все равно молодец.

Не берите пример с пивовара. Пустобрёхов на форуме и так достаточно.

 

[Федотов]

Так сто раз предлагалось пивовару написать проект поправок - не хочет. Он хочет чуйкой решать все. А вот начал бы думать о стандартизации, авось, понял бы, что далеко не все так просто...

А с картами на сканы вообще всё предельно сложно. Лично я пока вообще не представляю, что там можно ужесточить. Ужесточение неминуемо приведет к росту цен. К примеру, если риск лока, когда карта на стороне покупателя, переложить на селлера. Или же, что более вероятно, селлеры просто у себя в правилах пропишут, что лок банка - риск покупашки. И всё. И ничего здесь сделать нельзя будет, кроме вообще запрета продавать карты на сканы.

 

[Москва777]

А по поводу чего создать?

спросит у народа нужноли менять правила? нужен ли депозит для таких прадавцов? а то у них и взять нечего по итогу(( если даже и докажешь, хотя доказать не реально получается((( но в реальном суде бывают приговора по внутреннему убеждению суда на основании косвенных доказателств признать виновным! я видел такие приговора! обвинительные приговора! и такое тоже можно внести. ну продавцы ща плакатьца начнут да мы уйдем то се, да пусть они лучше валят чем ****ить бабки будут, ну а чесные остануца.