Раздел «Обсуждение претензий»

[pivovar.a]

Ждать свои деньги покупатель должен из-за своей же невнимательности. Надо было читать правила и правила сервиса.

Повторяю. Карты с историей много в каких случаях браком не считаются. Селлер добросовестно изучил правила и запрета не нашел. Кто мешал покупателю изучить правила и оговорить заранее, что карты должны быть без истории?

Федя, ща опять будем в грубой форме ругаться. Не провоцируй меня, пожалуйста.

Не должен покупашка говорить, что ему нужна НЕЮЗАННАЯ КАРТА. Не должен! Это само-собой разумеется. Юзанная карта = отработка. Он может сказать, что отработка ему тоже пойдет, но по-умолчанию карта должна быть неюзанной.

Лука хотел услышать мнение по этому поводу - его высказали люди. Ни одного голоса за то, что карта нормальная высказано не было. И я опрашивал не левых людей, а только твоих коллег и тех, кто связан с этим бизнесом. Моя позиция, считаю, подтверждена.

То, что по твоим правилам можно морозить покупашку 2 недели, оставив его без денег - не имеет значения. Ты писал это правила для чего? Для того, чтобы прибыль селлеров не уменьшалась из-за их косяков. А я восстанавливаю справедливость. Твой косяк - плати.

 

[Mpp]

В этом иске всё чуть сложнее. Да, понятно, что это не Милки там кинула Алигарха. Но подтверждение она выслала. Каким образом оно было получено - это уже её ответственность. Я, например, знаю кому и зачем я отсылаю какие подтверждения и на меня никто иски не пишет.

Подтверждение! Должно быть именно подтверждение того, что та джабка, с которой тебе сейчас пишут, принадлежит человеку с форума.
Нельзя любое сообщение называть подтверждением! Оно должно что-то подтверждать!

Если я встречаю подругу на улице и у нас происходит диалог:
-О, привет!
-Привет! Как дела?
-Хорошо!

Она подтвердила мне, что займет мне 100к или ответила, что у нее все хорошо? Пивовар, откиньте первые две фразы в нашем общении с подружкой, "Хорошо" что-то вам подтверждает? А "Дела хорошо" - уже подтверждает, что дела у нее хорошо! А как "99999" в ЛС подтверждают, что джабка принадлежит Милки Вей?

Я на простой ситуации с xai показала, что из любого сообщения можно сделать подтверждение! И за банальное "Привет!" я могу миллион с него получить. Это не дело! Так быть не должно ;\

Тут палка о двух концах, я согласна!
Но, обязав Милки Вей выплатить по арбитражу, вы откроете дорогу к официальным кидкам через арбитраж.

Просто общаясь с покупателем не напрямую, а передавая все сообщения через друга:

Вы пишете ему, он покупателю, просит любое сообщение в ЛС на форуме, те же "99999", покупатель скидывает мне в ЛС эти девятки, я отправляю товар/делаю залив, он оплачивает моему другу на кошелек. Я иду, пишу на покупателя арбитраж о том, что он кинул, показываю "подтверждение" - "99999" (которое не подтверждает того, что я общалась с покупателем в джабке, я же общалась через друга), показываю факт оптправки товара/залива и забираю с депа покупателя еще раз оплату, уже по решению арбитража.

В результате, просто введя в мое общение с покупателем промежуточное звено, я получаю двойную оплату своих услуг/товара.

Пивовар, но ведь так быть не должно?! Неужели вы позволите так легко наживаться? Так и депов не будет на площадке - раз с любого депа можно будет получить вторую оплату совершенно безнаказанно?

Надо рассуждать логически:

Действия Алигарха:
-Совршал сделку, не удостоверился, что джабка реально принадлежит Милки Вей ("99999" в ЛС не подтверждает того, что джабка принадлежит Милки Вей и ты общаешься с ней)

Действия Милки Вей:
- Совершала сделку, попросили подтвердить, что профиль с ДМ ее - подтвердила, получила залив - оплатила.

Если вас кинули, то вы сделали слишком мало для того, чтобы обезопасить себя. Особенно на площадке, где есть хороший гарант.
Можно было задействовать гаранта
Можно было попросить подтверждение "Да, сейчас в джабке Милки@Вей.сс общаюсь с вами я, вот цитата вашей просьбы о подтверждении: 16:51:05: отпиши мне в ЛС на дарке это сообщение"
Можно было в ЛС договариваться о сделке, в конце концов

Ничего этого сделано не было!

О каких 60-40 говорит Алина - не понимаю?!

 

[Alliono4ka]

О каких 60-40 говорит Алина - не понимаю?!

Это логично,60-40 в сторону,что виновата Милки вэй.
Просто потому что она получила залив, а Алигарх не получил НИЧЕГО.
Но опять же,самый нормальный вариант,чтобы они нашли общий язык и отработали пару сделок с увеличенным процентом для Алигарха. Тогда будет честно.

 

[Mpp]

Это логично,60-40 в сторону,что виновата Милки вэй.
Просто потому что она получила залив, а Алигарх не получил НИЧЕГО.
Но опять же,самый нормальный вариант,чтобы они нашли общий язык и отработали пару сделок с увеличенным процентом для Алигарха. Тогда будет честно.

А какая разница кто получил что-то, а кто не получил ничего? Как это к делу относится?

Если у меня сомнительный тип просит в займы 100к, а я ему даю и он пропадает, то я не получила НИЧЕГО, но виновата сама на все 100! Потому, что не проверила типа и ничего не предприняла для того, чтобы обезопасить себя.

 

[pivovar.a]

Подтверждение! Должно быть именно подтверждение того, что та джабка, с которой тебе сейчас пишут, принадлежит человеку с форума.
Нельзя любое сообщение называть подтверждением! Оно должно что-то подтверждать!

Должно быть. Но у нас нет единой формы подтверждений. 1000 раз сказано, что скидывайте КУСОК ЛОГА, а не кодовые слова или какие-то фразы. Но люди подтверждают, как хотят. Можно директивно ввести форму подтверждений, но всем плевать и люди будут делать, как делали.

Ты пишешь слишком длинные посты, давай кратко:
1. Если ты уверена, что всё так просто - разведи меня, чтобы я чё-нибудь подтвердил кому-нибудь и поимей с этого что-то. Можешь кого-нибудь кинуть, если я подтвержу - я рассчитаюсь.

2. Что ты предлагаешь? Не рассматривать подтверждение в ЛС? Тогда давай смоделируем ситуацию:
Я прошу сообщинка чё-нибудь продать, он выходит на контакт с покупашкой, договаривается на предоплату под моё имя и говорит: "Назови кодовое слово, я тебе отправлю его в ЛС его или сам напиши, я скажу, чё напишешь". Я отписываю или говорю что именно написано сообщнику, он получает деньги, мы их пилим, а когда откроется арбитраж, я за 20 минут сделаю фэйковые логи и скажу, что меня тоже развели и я не при делах. В итоге бабки украли, терпила в арбитраже никому не может предъявить и я остаюсь весь в белом.

Это элементарно делается. И я не считаю возможным это допустить, пользователи должны следить за своими контактами и отвечать за них.

Я искренне хочу помочь Милки, но какое конкретно предложение?

 

[aligarh]

Mpp

О чем ты вообще тут говоришь.
99999 ну и что, пусть даже + будет.
Разница какая.
Еще раз говорю с чего начать надо если ответчик глупый или ***** то причем тут я?
Сможешь ответить на вопрос поставлю тебе 5

 

[Alliono4ka]

А какая разница кто получил что-то, а кто не получил ничего? Как это к делу относится?

Если у меня сомнительный тип просит в займы 100к, а я ему даю и он пропадает, то я не получила НИЧЕГО, но виновата сама на все 100! Потому, что не проверила типа и ничего не предприняла для того, чтобы обезопасить себя.

Мрр,вот тебе нравится позиция Федотова к картам? я вижу что нет. Потому что правила,правила,правила. а помимо правил нужно ещё и человеком быть.
У меня была абсолютно такая же ситуация,я просто пошла навстречу,сделала скидку (порядка 55%,что не слабо) и мы нормально вышли из ситуации. И покупатель доволен,что не переплатил сильно и я довольна,что он оптом скупил гораздо больше и на большую сумму.
Что мешает тут им продолжить работу? ну сделают они из 20 условных процентов 40. И через взаимную работу наверстают убытки.

 

[aligarh]

Alliono4ka
Что мешало Milky Wey отписать мне сразу после того как я арбитраж создал на нее? Узнать вообще что случилось.
Я тоже не зверь и на уступки могу пойти (хотел впрочем).

Посредники часто попадают в такую хрень. Не могут вести дела так это их проблема опять же.

 

[Mpp]

Должно быть. Но у нас нет единой формы подтверждений. 1000 раз сказано, что скидывайте КУСОК ЛОГА, а не кодовые слова или какие-то фразы. Но люди подтверждают, как хотят. Можно директивно ввести форму подтверждений, но всем плевать и люди будут делать, как делали.

Кусок лога тоже не выход - этого мало. Считаю, что должна быть подтверждена именно принадлежность к контакту с которым ты общаешься:

Вы запросили подтверждение в ЛС на форуме.
Подтверждаю, что с джаббера [email protected] с вами общаюсь я. Вот, кусок нашей переписки:
15:31:05: Хотел обсудить кое что
15:31:09: ?OTRv23?
for more information.
16:25:03: Привет! ОТР нет у меня

Или что-то такое, где четко указана моя принадлежность к контакту, с которым вы общаетесь. Как альтернатива - отправлять в ЛС скрин нашего общения

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

То, что всем, возможно, будет наплевать - их трудности. Есть правила не ездить по встречке - но если ты выезжаешь и разбиваешься насмерть, то кто тебе доктор?

Если хочешь действительно себя обезопасить, то ты будешь делать это, а если просишь для галочки "99999", то это уже проблемы индейцев..

Предлагаю ввести единую форму подтверждения через ЛС, которая будет приниматься в арбитраже безоговорочно, все ваши "99999" - лишь для успокоения ваших нервов и они никак не подтверждаю мою принадлежность к контакту мессенджера. Если вы посчитали, что этого достаточно, то ваше дело, но арбитр не обязан их вообще принимать как аргумент, если не посчитает нужным.

1. Если ты уверена, что всё так просто - разведи меня, чтобы я чё-нибудь подтвердил кому-нибудь и поимей с этого что-то. Можешь кого-нибудь кинуть, если я подтвержу - я рассчитаюсь.

Спасибо за уникальное предложение, но я откажусь. Вы сами понимаете то, что если я не смогу кинуть вас, то это не значит, что так нельзя кинуть в принципе. Треугольниками кидают? Кидают! Почему в роли кидалы не может сидеть мой сообщник, я буду в роли истца, а мой покупатель будет ответчиком?

Я прошу сообщинка чё-нибудь продать, он выходит на контакт с покупашкой, договаривается на предоплату под моё имя и говорит: "Назови кодовое слово, я тебе отправлю его в ЛС его или сам напиши, я скажу, чё напишешь". Я отписываю или говорю что именно написано сообщнику, он получает деньги, мы их пилим, а когда откроется арбитраж, я за 20 минут сделаю фэйковые логи и скажу, что меня тоже развели и я не при делах. В итоге бабки украли, терпила в арбитраже никому не может предъявить и я остаюсь весь в белом.

Если честно, вообще не поняла ситуации ;\ Слишком много действующих лиц: покупашка, вы, я, ваш сообщник. Кто в какой роли?
Не могу на это ответить - не поняла ситуации, простите.

какое конкретно предложение?

Предлагаю ввести единую официальную форму подтверждения, которая будет в арбитраже приниматься как железный аргумент причастности человека к контакту. Пару вариантов я отписала выше. Все остальные варианты - на усмотрение арбитров.

PS: опять много написала, дыа? :(

 

[Mpp]

У меня была абсолютно такая же ситуация,я просто пошла навстречу,сделала скидку (порядка 55%,что не слабо) и мы нормально вышли из ситуации.

Алин, в этой ситуации, вы молодец. Я согласна с тем, что компромисс всегда нужно искать.

Если меня просят поменять туннель из-за низкой скорости - дыа, пожалуйста, хоть этого и нет у меня в правилах и я не обязана этого делать.

Но если я не вижу своей вины, то я не собираюсь идти на уступки.

Если человек мне пишет:
-Слыш, туннель - г*вно, поменяй.

Я проверяю туннельку - все ок, пишу ему:
-У меня все ок, проблема в вашем ВПН, они часто режут скорость

На что получаю:
-Никогда ВПН не отключал и не собираюсь! Подавись этими 50-ю рублями, *****!

Я с таким человеком никогда на контакт не пойду! Я его блокирую в магазине и в джабке.

Вот, Алигарх пишет, что мы с ней дуры, а он умный, раз попал в такую ситуацию? Но ни я, ни она, не называют его дураком. После таких его слов, как думаете, хочется идти с ним на компромисс?

Он тоже мог ей в ЛС написать и попытаться решить ситуацию, но он написал арбитраж и называет ее дурой.

Норм, Алин?

 

[aligarh]

Алин, в этой ситуации, вы молодец. Я согласна с тем, что компромисс всегда нужно искать.

Если меня просят поменять туннель из-за низкой скорости - дыа, пожалуйста, хоть этого и нет у меня в правилах и я не обязана этого делать.

Но если я не вижу своей вины, то я не собираюсь идти на уступки.

Если человек мне пишет:
-Слыш, туннель - г*вно, поменяй.

Я проверяю туннельку - все ок, пишу ему:
-У меня все ок, проблема в вашем ВПН, они часто режут скорость

На что получаю:
-Никогда ВПН не отключал и не собираюсь! Подавись этими 50-ю рублями, *****!

Я с таким человеком никогда на контакт не пойду! Я его блокирую в магазине и в джабке.

Вот, Алигарх пишет, что мы с ней дуры, а он умный, раз попал в такую ситуацию? Но ни я, ни она, не называют его дураком. После таких его слов, как думаете, хочется идти с ним на компромисс?

Он тоже мог ей в ЛС написать и попытаться решить ситуацию, но он написал арбитраж и называет ее дурой.

Норм, Алин?

Что ты к Алине бежишь?
Я тут. Отвечу на твои вопросы если они есть у тебя ко мне.

 

[aligarh]

И где это я вас дурами обозвал? ссылку кинь глянем

 

[playmusic]

И где это я вас дурами обозвал? ссылку кинь глянем

спорить с бабами, да еще и с форумными?? тебе оно надо:D

 

[Alliono4ka]

Алин, в этой ситуации, вы молодец. Я согласна с тем, что компромисс всегда нужно искать.

Если меня просят поменять туннель из-за низкой скорости - дыа, пожалуйста, хоть этого и нет у меня в правилах и я не обязана этого делать.

Но если я не вижу своей вины, то я не собираюсь идти на уступки.

Если человек мне пишет:
-Слыш, туннель - г*вно, поменяй.

Я проверяю туннельку - все ок, пишу ему:
-У меня все ок, проблема в вашем ВПН, они часто режут скорость

На что получаю:
-Никогда ВПН не отключал и не собираюсь! Подавись этими 50-ю рублями, *****!

Я с таким человеком никогда на контакт не пойду! Я его блокирую в магазине и в джабке.

Вот, Алигарх пишет, что мы с ней дуры, а он умный, раз попал в такую ситуацию? Но ни я, ни она, не называют его дураком. После таких его слов, как думаете, хочется идти с ним на компромисс?

Он тоже мог ей в ЛС написать и попытаться решить ситуацию, но он написал арбитраж и называет ее дурой.

Норм, Алин?

Не ну конечно же форма общения тоже влияет на решение) я тоже обычно дерзких просто шлю далеко и надолго (ну ты в том видео наверно видела ;))
Никто не исключает вины Алигарха,если он будет бычить,то всё останется как есть. Искали решение - так оно простое,продолжить работу на льготных условиях. Ничего другого тут не придумать.

 

[aligarh]

Где же ты еще и мою вину нашла? вообще :D

 

[Alliono4ka]

Где же ты еще и мою вину нашла? вообще :D

Ну ты же общался с кидалой,а не с милки вэй? определённая степень вины есть и на тебе.
Неужели ты не можешь с ней договориться и если занимаешься заливами,то сделать ещё 5-6 таких? Постепенно и закроется этот момент,благодаря общей массе заливов. Это самый лучший выход,другого просто не придумать.

 

[aligarh]

так я откуда знал что это не она? и что ее развели ? мне не отвечай на эти вопросы себе ответь.

 

[aligarh]

пусть пишет поговорим. Кто ей запретил писать.

 

[Эльбрус]

В этом иске всё чуть сложнее. Да, понятно, что это не Милки там кинула Алигарха. Но подтверждение она выслала. Каким образом оно было получено - это уже её ответственность. Я, например, знаю кому и зачем я отсылаю какие подтверждения и на меня никто иски не пишет.

Всё бы ничего, но здесь есть 1 важный момент. Нельзя просто так взять и отменить ответственность пользователей за подтверждения в личке. Это создаст слишком опасный прецедент, когда можно будет кого-нибудь кинуть и сказать "да меня развели, я не при делах!". ЛС - такие же контакты как и жаба, например, и пользователи несут за них ответственность.

Если честно, я пока не знаю как поступить в данной ситуации. По моему мнению одинаково несправедливо и удовлетворить и отклонить иск, поэтому я хотел, чтобы люди сами между собой ситуацию урегулировали. Но они чё-то не очень друг к другу расположены :)

Был же подобный арбитраж на Офеллию, когда кидала сначала обратился к Офелли, составил сделку от имени продавца и попросил скинуть ее покупателю. Она с кинула анкету покупателю, в это время кидала ему говорит (от имени Офелии) что сделку скинул в личку и покупатель оплачивает ее на реквизиты кидалы.
Так там ты менее чем за три часа понял что это классический кидальный треугольник. И что посоветовал истцу?

Вместо кодовых слов и анкет, просите скидывать в личку кусок лога, это решает проблему.

После этого арбитраж закрыли. Собственно

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

он.

Так а чем этот арбитраж к milky-wey отличается от того? Тем что milky-wey не является членом аг форума и теперь она оказывается виновата за личку как и за контакты?
А Оффелия тогда почему не виновата за свою личку?
p.s. К Оффелии претензий не имею, она умничка. Просто показываю как похожие ситуации разбираются по отношению к аг форума и простым пользователям.

 

[Mpp]

Был же подобный арбитраж на Офеллию...

Я про это же говорила!

И согласна была с Пивоваром и там. Это обычный треугольник и вины того, кто отправил сообщение по просьбе - нет. Виноват тот, кто попросил не то, что подтверждает. Обычное сообщение в ЛС ничего не подтверждает. А подтверждение должно быть именно того, что тот человек, который пишет тебе в джабке и тот, кто отправил ЛС - одно лицо.

Или, как минимум, человек с форума должен дать понять, что контакт джаббера - его.

Да, джаббер [email protected] - мой, с вами общаюсь я, вот кусок лога переписки.

Все! Подтверждение есть.

А анкета сделки и 99999 - это не подтверждение, это курам на смех.