Реформы в Арбитраже ДМ

[Night Flight]

Форум развивается, количество сделок растёт.

Мы берём курс на более профессиональный арбитраж.

К числу ближайших нововведений относятся:

- Выделение основной и дополнительной специализации каждого арбитра
- Возможность и рекомендация обращения к профильным арбитрам
- Введение апелляционной коллегии (2 инстанции)
- Регламент перевода исков из категории общих в категорию VIP
- Ряд других изменений.

За подготовку этих реформ отвечает Bes73.

Он же назначается моим заместителем по внутренней политике, реформированию, вопросам организации деятельности арбитража в период проводимых реформ.

 

[Night Flight]

Итак, создаётся общий перечень направлений бизнеса, типичных для нашего форума.

Также будет опубликован и актуализироваться по мере изменений список Арбитров форума.

Каждая тема перечня направлений будет содержать список арбитров, рассматривающих иски по этим направлениям. Арбитров может быть несколько по каждому направлению, любой из них может взять к рассмотрению такой тематический иск.

Этим шагом мы планируем добиться большего профессионализма при рассмотрении претензий, так как темы для арбитров будут определены в соответсвии с их багажом знаний в данной области.

Каждый арбитр будет иметь основную и дополнительную специализации. Однако ими возможность рассмотрения исков исчерпывается. Иными словами, Арбитр не имеет права браться за рассмотрение претензий, если предмет иска не входит в его основную или дополнительную специализацию, что явно будет указано в перечне и списке специализаций.

Если для арбитра данная специализация является основной - он вправе принять самостоятельное решение по рассматриваемому иску. Если она является дополнительной - то он может принять иск к рассмотрению лишь в случае согласия и иска и ответчика с его кандидатурой.

Если специализация арбитра является по данному иску дополнительной, ему необходимо также перед вынесением решения согласовать свою позицию по делу с любым арбитром, для которого эта специализация является основной. Если по данному направлению Арбитров с основной специализацией нет, Арбитр вправе обратится к Главному Арбитру или его заместителю.

Вид специализаций каждого арбитра, как основных, тик и дополнительных, будет прописан и указан явно.

Будет также введено понятие 1, 2 и 3 инстанций.

1 инстанция - общая. Это рассмотрение иска любыми арбитрами, имеющими соответствующую основную или дополнительную специализацию.

2 инстанция - апелляционная. Она предназначена для случаев, когда сторона процесса не согласна с решением арбитра 1 инстанции и подаёт апелляцию.

Право рассмотрения апелляций ранее имели супер-модератор форума и Главный Арбитр. Это правило будет изменено.

По новым правилам Арбиража, право на рассмотрение апелляционных жалоб будут иметь аккредитованные арбитры, то есть не все арбитры форума, а наделённые этими полномочиями явно, что также будет прописано.

Арбитры, аккредитованные в качестве членов апелляционной инстанции, также рассматривают обычные иски в общем порядке, но дополнительно они будут иметь право рассмотреть апелляцию, если их аккредитация в качестве члена апелляционной инстанции позволяет им рассматривать такие жалобы. Это право будет также указано прямо, относительно каждого аккредитованного арбитра.

Запрещено рассмотрение дела во 2 инстанции арбитром, рассматривавшим дело в первой инстанции.

3 инстанция - это надзор. Исполнением надзора занимается Главный Арбитр, это право имеет его заместитель, а также им наделён супер-модератор форума.

Запрещается обращение в надзорную инстанцию, если жалоба на решение не рассматривалось во второй инстанции.

Такое обращение должно содержать несогласие с решением 1 и 2 инстанций и обоснование этого несогласия.

Остальные изменения опишу здесь же, в этой теме.

 

[Abrisk]

Нужно ввести госпошлину, размер ее установить небольшой, разумный. Скажем 3% от сделки но не меньше 5к. Для чего вводить - будет дисциплинировать юзеров не работать с непроверенными селлерами. Пошлину платит истец, по результатам арбитража можно распределять ее выплату между сторонами. В общем все как в гражданском праве. :)

Половину госпошлины пускать на оплату услуг Арбитров, вторую направлять в фонд форума. Да и потраченные Арбитрами усилия должны быть так или иначе оплачены.

Пользуясь случаем могу взять обязанность Арбитра по теме пробивов. Работаю больше двух лет, в теме разбираюсь досконально.

 

[Night Flight]

У Пивовара случится инфаркт.
Проблемы будут с 1,2 и 3 инстанциями. конкретно с 3й, которая будет без приглашения лезть в дела 1й и 2й.

Раньше сильно лезла ? :)
Права то не изменились

 

[GOS]

Единицы в таком случае будут платить 5к за то, чтобы формально отправить в бан кого-то-там. Арбитраж платным (априори для истца) быть не может, потеряется его смысл. Брать с проигравшей стороны издержки - еще может быть, но какое арбитры на это имеют право? Уже какие-то поборы получаются.

Было бы неплохо брать поборы с тех у кого арбитраж скажем от 500к. И кто претендует на чей-либо депозит. В данном случае есть смысл.

 

[Night Flight]

У Пивовара случится инфаркт.
Проблемы будут с 1,2 и 3 инстанциями. конкретно с 3й, которая будет без приглашения лезть в дела 1й и 2й.

В связи с тем, что арбитражей много самих по себе, пишут мне с жалобами и апелляциями очень много людей.

Где то не досмотрел арбитр, где то не учтены существенные факты, где то ответчик считает решение ошибочным. За всем этим - стоят люди, их бизнес, их репутация.

Таких писем в ЛС - немало. Все они будут переданы во 2 инстанцию, при условии что срок обращения не превысил 2 месяца.

Нам не нужны мастера на все руки, нам нужен профессиональный арбитраж и понимание, что арбитр прекрасно разбирается в знании предмета.

Надзорная инстанция нужна как орган, гарантирующий защиту прав и устраняющий коррупцию. До него дойдут буквально единицы.

При этом сам надзор по собственной инициативе не полезет в дела, нет причин. Как я уже писал ранее - он включается в работу после первой и второй инстанции.

Если же ты говоришь о Луке - он при текущей системе практически не вмешивается в институт арбитража.

Это не супер-модератора нужно ограничивать :)

Это надо иметь такой арбитраж, чтобы его не беспокоила судьба процессов и решений по ним. А для этого - надо опять же иметь профессиональный арбитраж :)

 

[Night Flight]

Ну и о Бесе.

Несогласные с его решениями в рамках 2 и 3 инстанций - могут обращаться ко мне. Каждому случай будет, конечно, разобран детально.

 

[Night Flight]

По Бесу вопросов нету. С 3 инстанцией понятно тоже. Почему не сделать разделы для Арбитров? Например, я процитирую мысль одного умного человека, который предложил эту схему. Предлагаю прислушаться к этому человеку, очень грамотная личность! Умнее меня даже.

Обсуждение техники сейчас ведётся в админке.

Есть и такое предложение, и иные варианты.

Обсуждается и секретарь, куда ж без этой темы :)

 

[Night Flight]

Вообще я противник адресного назначения арбитра по инициативе истца. Это создаёт риск коррупции.

Кроме того, видно что специализация арбитров пересекается.

Секретарь арбитража в этом случае - действительно разумное решение, более безопасное чем прямое обращение истца к арбитру.

Однако такая должность вызывает бурные дебаты везде :)

 

[pivovar.a]

У Пивовара случится инфаркт.

Почему мне должно быть не всё равно?

Я принял осознанное, взвешенное решение навсегда закончить с арбитражами. Этому есть ряд причин, но основная всё-таки - Лука. Пока он будет иметь хоть какую-то власть над Арбитражом, как институтом, пока он имеет права в одностороннем порядке банить и реабилитировать - кардинальных изменения не будет и любая крыса будет иметь возможность дальше кидать.

У Луки отсуствует стратегическое мышление как факт и понимание последствй своих действий, в частности. Дабы не быть голословным, последний пример - огромных трудов и усилий группе старичков стоили правки к правилам о публикации сервисов. Если кто помнит, это было целое противостояние, с банами, флудом и нашими душевным беседами с Федей. В итоге мы победили и сервисам без репутации был запрещен доступ в раздел дебетовых карт. Правки эти просуществовали почти год и за это время ни один проверенный продавец дебета не ушёл в рипаки. Это есть результат наших действий. Реальный результат, а не пустой ****ежь Феди про рынок, который всех плохих селлеров разорит.
Потом Луке стало не хватать на CLS(или героин, не берусь утверждать ни первое, ни второе) и он придумал, что репутацию можно заменить на 100к депозита. А ещё лучше - на рекламу, которую никто терпилам не вернёт. Результат этих действий - с начала 2016 года уже два селлера из раздела ушли в рипаки. Первого ник я не помню, второй - visa-service.

И это только один наглядный факт. А за 3 года я помню их десятки, если не сотни. Начиная с того, что Лука прямым текстом говорил человеку, что он прав, но разбанивать его никто не будет, потому, что бодлер обидится. И заканчивая множеством раз, когда Лука переобувался, начинал придумывать всякие "если" и просто дистанцироваться от решения проблем.

В общем, если к этому цирку Брази присоеденится ещё и Бес - разницы особой нет, вряд ли станет хуже. Бес - дурачок, который любит при****еть и живёт в своих фантазиях, но в целом он, в общем то, безобидный.

В целом же, почитав этот план, лично я не могу понять его сути и предназначения. Зачем какой-то профессиональный арбитраж, если решения арбитров всё-равно можно будет оспорить у других арбитров, а если и их решение не удовлетоврит, то у Найта? Такая же блядская система существует и сейчас и её надо менять, а не укреплять и дополнять. Более того, не понятно, зачем создавать систему, которая опять будет завязана на Найте? Нет ощущения, что мы это уже проходили? Потому, что мы это уже проходили. И не один раз.

 

[Тренер]

Претензии к предвзятому отношению (обоснованные или нет) и обвинения в коррупции будут сыпаться на любую систему арбитража, пока он, арбитраж, будет проходить в рамках той же площадки, где были нарушены чьи-то права. На каждой подобной площадке есть доверенные сервисы с репой, которые приносят не малые деньги этому форуму. Этот проверенный сервис получает арбитраж от новорега. Получается, что пройдя первые две инстанции, арбитраж в итоге попадает к тому, кто напрямую имеет выгоду от стабильной работы проверенного сервиса. Я ни на кого не намекаю и естественно не обвиняю, я просто говорю как это выглядит со стороны. Не просто так во всех судебных системах обязательными, и досконально урегулированными, являются условия отвода и самоотвода судьи, дабы исключить прямую заинтересованность суда в исходе дела. Я прекрасно понимаю, что это тяжело реализовать, если вообще возможно. Но последняя инстанция не должна иметь прямого или косвенного отношения к сторонам процесса.
Так же точно обстоят дела и с первой и второй инстанцией. Претензии рассматривают арбитры, которые являются профи в этом деле. Как правило, эти же арбитры имеют сервисы аналогичного направления на форуме, претензии по которому они рассматривают. Бывают спорные ситуации, в которых нет однозначного решения, часто остается на усмотрение арбитра. Приняв сторону клиента сервиса и вынеся соответствующее решение, арбитр рискует создать определенный прецедент, который впоследствии, может быть использован против его же сервиса. Мало кто на это согласится. Зимой много подобных вопросов было к Федотову. При этом не важно, правильное решение он принимал по претензии или нет. Его каждый раз тыкали как котенка в то, что у него свой сервис, и он всегда выступает на стороне продавца.
К сожалению, совокупность всех этих факторов, никогда не даст желаемого доверия к арбитражам. А тот огромный объем работ, который сейчас проводится, просто упорядочит и регламентирует работу арбитров, но основную проблему не решит.

 

[Волк1]

Единственное чего я не могу понять, зачем что-то выдумывать, когда всё итак работает как надо ?
В данный момент есть какая-то серьёзная проблема в арбитражной системе ДМ, для решения которой нужны преобразования ?
Я такой не вижу, как не вижу смысла менять исправно работающий механизм на непонятно что.
Арбитров сейчас больше чем нужно, иски не лежат неделями как раньше, разбираются с нормальной скоростью.
Предлагаемая система слишком замудрённая, а должна быть простой и понятной любому школьнику и тому, кто далёк от андеграунда.
Такой является нынешняя система, где есть арбитры и ГА, без секретарей, степеней, подразделов и прочей чуши.
Человек, который придёт с другой площадки, а тем более тот, кто зарегистрируется только ради блека будет долго всё выяснять.
Скорее всего он просто посмотрит на всё это, спросит себя куда он попал, поймёт что в Шапито, развернётся и уйдёт.
Ещё было предложение сделать профильные разделы, но смысл ?
Арбитр в любом случае забирает иск, о сути которого имеет представление.
Если не имеет, но хочет иметь, он обращается к профессионалам, выясняет как всё работает и принимает решение. Всё просто.
А когда арбитру вдруг становится нужна секретарша, шофёр и другие почести, это значит что он в конец axyeл и его пора снимать.
Тут не Букингемский дворец.

 

[Teodor Bodler]

Упорядоченная форма должна дать больше упорядоченности содержанию, по идее.
В результате бюрократических перетурбаций должно возрасти доверие к институту арбитража, а, следовательно, поддержать трафик в т.ч. рекламный..
То, что сложностей много - это конечно минус, но начать всегда сложно, потом придет упрощение, я уверен

 

[Abrisk]

Волк, сложностей на самом деле никаких не будет, как раз наоборот. Четко будет определен список арбитров по каждому направлению и порядок подачи исков и обжалования.

 

[Teodor Bodler]

Волк, сложностей на самом деле никаких не будет, как раз наоборот. Четко будет определен список арбитров по каждому направлению и порядок подачи исков и обжалования.

Немного лирики: я определенно вижу в арбитраже, как и во всем АГ, две инициативные группы: лирики-болтологи (Бес, Федотов, Бодлер) и физики-практики (Местный, Волк, Найт). Ну и еще есть циники-ядерщики (Лука!)) - но это не инициативная группа а инициативный груу;
Так вот, Лирики хотят много слов, слова лирикам помогают, а физики хотят делать дело, они умеют делать и слова их напрягают, исключение Найт - он мультикласс, он еще циник-ядерщик.
Лирики ратуют за бюрократию, Физикам "было б дило", на стыке обоих полюсов надо создать электичество.. И в целом, не важно что мы говорим, главное - чтобы оба полюса говорили и это и есть электричество и цель))))

 

[Федотов]

Я в закрытом разделе уже писал. У масс, похоже, возмущение вызвало слово "секретарь":). Ну замените его более привычным "модератор". Но поскольку арбитраж - очень ответственное направление, постольку и модератор там должен быть со строго ограниченными полномочиями, более узкими, чем в других разделах.

В свою очередь, такое ограничение дает нам широкий простор для подбора кандидатов. Ведь полноценной кнопки там не будет. Зато прошедшие такую школу вполне через какое-то время смогут претендовать и на должность арбитра.

Мое мнение остается неизменным. Помимо мер, обозначенных Найтом, хорошо бы избавить арбитров от не требующей квалификации бюрократической работы. А работы такой достаточно:

- Проверка иска на соответствие правилам и наличие предмета разбирательства.
- Уведомление сторон о сроках явки и рассмотрения дел.
- Назначение арбитра по делу.
- Перенос тем в соответствующий раздел по окончанию разбирательства.

Можно попытаться все это дело автоматизировать. Но, по-моему, проще поручить человеку. В итоге получим систему по типу стандартной судебной, где дела принимает и раздает бумажки секретарь (ой, простите, модератор:)), дальше они расходятся по судьям (каждому свой раздел - это хорошая идея), ну и так далее...

Да, еще можно вот что предусмотреть:

- Отдельный человек для раздела депозитов.
- Отдельный человек с полномочиями "следователя" для работы по эпизодам, где есть подозрения насчет действий серийных кидал.

А так, в общем-то, все поддерживаю. Я всегда за то, чтоб работать было удобнее и меньше:))).

 

[Komrakoff]

Я в закрытом разделе уже писал. У масс, похоже, возмущение вызвало слово "секретарь":). Ну замените его более привычным "модератор".

или еще более привычным - "помощник Арбитра".

 

[Федотов]

АрбитрОВ тогда уж:)

 

[nonameshum]

по-моему, проще поручить человеку. В итоге получим систему по типу стандартной судебной, где дела принимает и раздает бумажки секретарь

А в случае неявки, переносит слушание :D

 

[Bes73]

Есть 2 классических подхода к документообороту.
1. Нанять сотрудника и поручить ему по сортировке документов и передавать выжимку информационную специалисту.
2. Оптимизировать поток документов так чтобы не было необходимости вести предварительную сортировку документов.

Первый подход не исключает второй. Первый необходим в случае отсутствия автоматизации или при потоке более 50-100 документов в день. У нас столько арбитражей просто нету. Я предлагаю минимальную автоматизацию процесса сортировки которая НИКАК не скажется на сложности работы пользователей приходящих в арбитраж. Пользователю все равно будет нельзя создать арбитраж в папке конкретного арбитра.

При этом такая автоматизация даст наглядность как самому арбитру, так и ГА. гораздо проще найти арбитраж из 10-15 своих арбитражей чем искать его-же в общей папке в которой этих арбитражей лежит сотня-другая. Да и просмотреть 5-10 новых арбитражей в общей папке тоже проще.

Техническая реализация такой автоматизации - 5 минут. Добавить потом к этому еще и сотрудника для сортировки - не проблема.

Просто не вижу о чем спор? Неужели не стоит попробовать сначала простое техническое решение, а уже потом обсуждать более сложный вариант?

Делаем просто:
Создаем для каждого арбитра свой подраздел в арбитраже.
Переносим туда те арбитражи которые он ведет. Тем самым очищаем общую папку от текущих арбитражей.
Запрещаем рядовому пользователю создавать топики в ветках арбитров.


Далее алгоритм простой:
Пользователь заходит в папку арбитража и создает в ней претензию.
Приходит Арбитр и принимая претензию переносит её в свою папку.
Когда претензия разобрана, Арбитр её закрывает и переносит либо в блэк либо в разобранные.