Раздел «Обсуждение претензий»

[Emporio Design]

Вданном случае трудно это фирмой назвать. Как минимум должно быть словочетание "отработанная фирма".
У меня как у обычного человека слово "фирма" подразумевает, что этой фирмой могу пользоваться. Открыть счета, перевести деньги или еще что-то... Но данной покупкой пользоваться было не возможно.

Ну тогда что мы тут обсуждаем?

Лука так и написал, если продавец продал херню, нужно вернуть деньги

 

[Алекс197]

Я еще раз говорю - в данном случае Лекса 100% знала что берет

Вы знаете больше чем все?
Так и просила Турбиона, продай мне хлам самый убитый? Тогда Турбион бы не ныл, что это личная разборка с форумом, а выложил бы логи, где Лекса именно об этом и просила.

 

[Vasiliy80]

Да, Лекса знала что берёт. В данном случае она брала фирму
Но о том, что на фирме долг, продавец ей не сообщил

я об этом и толкую

а был ли мальчик?????

Долг - вот основной сюжет иска.

Откуда пришли сведения о долге на фирме?
насколько я знаю - со слов лексы

Просил ли турбион предьявить доказательства долга?
Не раз, но лекса отказывает.
Предоставив ключи - станет сразу все ясно. Но лекса не дает ключи.
Я думаю это потому, что вскроется успешное использование фирмы.

Решить этот арбитраж в пользу истца возможно только запросив ключи и обнаружив в фирме долги
Убежден ,что в таком случае турбион признает себя виновным.

Но пока этого нет - истец бомбардирует неважными фактами, цеплясь за соломинку в попытке создать кумулятивный эффект.

Вы знаете больше чем все?
Так и просила Турбиона, продай мне хлам самый убитый? Тогда Турбион бы не ныл, что это личная разборка с форумом, а выложил бы логи, где Лекса именно об этом и просила.

вы сейчас сознательно оскорбляете сервис турбиона и его самого.
Я утверждаю ,что лекса знала что берет, потому что она 1. не маленькая, 2. не первый день в бизнесе 3. берет для конкретных схем 4. берет не впервой 5. берет для отлаженных махинаций

не стоит строить из нее невинную девочку . Фирмы отработали свое прекрасно. Если бы не так ,лекса бы уже месяца два назад выла, когда турбина только вышел проти них.
Вероятно на тот момент фирмы еще были задействованы.

-----------------------
У меня под начало войны с пробивом был иск на сумму удерживаемого депозита.
Мало того ,что грига ничего не покупаол у меня никогда, так он и предоставить покупку не мог, потом предоставил фейковое изделие, совершенно не моей мануфактуры и отозвал претензию .
Грига остался благородным рыцарем, а я бракоделом.

Вот в данном арбитраже такая же попытка.

 

[Forum services]

Ну тогда что мы тут обсуждаем?

Лука так и написал, если продавец продал херню, нужно вернуть деньги

Решение должен принимать Найт, а не мы с Алексом.

 

[Emporio Design]

Если сроки не оговорены, значит ли это, что сроки бесконечны?

Нет, не значит
Но если сроки не оговорены, значит ли это, что покупатель обязан проверить товар день в день? Нет. Она проверила товар тогда, когда появилась необходимость в использования. Имела на это право? Вполне

Имеет ли право требовать возврат за некачественный товар? Имеет и полное

 

[Алекс197]

Если сроки не оговорены, значит ли это, что сроки бесконечны?

Так они вроде не бесконечными были.
Под то, что Лекса покупала контору, Турбион сроки сорвал. Продавец сорвал. 25-го чего там, апреля уже было поздно.
Косяк продавца?
Покупатель сорвал сроки по проверке покупки?

На самом деле, не читал правил продажи корпов и ответственности, есть там оговорки по срокам. Потом, если пришли уведомления, то даты достаточно свежие со слов истца. Косяки конторы старые. Была ли инфа о том, что контора мертвая на момент приобретения, я не знаю, здесь к спецам.
На примере из практики:
Приходит уведомление о судебном разбирательстве. Лезу в базу, нигде инфы нет. Через неделю перепроверяю, и в базе уже есть информация об иске. Дело есть, а инфы еще нет. Могла Лекса проверить на момент покупки?

 

[OtkritiyKranteh]

Vasiliy80, терки-терками, а бизнес должен быть честным. Если ты продал *****, ты должен поменять или вернуть финансы, если это реально *****.

Другое дело - сроки возврата конечно не должны быть бесконечными, кроме того, не факт, ***** - оценочное суждение, может быть товар полностью соответствовал всем договоренностям и стандартным требованиям к подобному товару. Я это честно пока не понял из-за большого количества флуда.

Коллега, вы не обратили внимание на очень интересное пояснение Арбитра

ООО под НДС - понятие очень широкое и каждый понимает его по-своему. Это даже подтверждается прениями в арбитраже, когда Ответчик считает, что это корп только со счетами и оборотами, а Истец, что без счетов и оборотов.
К примеру, полноценные корпы с историей, оборотами и практически реальной деятельностью используются в целях увести реальный корп заказчика от флагов АСК НДС2 как выгодоприобретателя. Есть прокладки в других регионах, которые кроме как очередными звеньями цепи больше ничем и не выступают. Как правило, это корпы без счетов с регистрацией в закрываемом квартале. А есть убитые и даже исключенные из ЕГРЮЛ корпы, на которые зашивается всё что уводилось. Во всех трёх приведённых примерах это «корпы под НДС». Поэтому, такое требование к товару как «под НДС» Арбитраж не может учитывать как некий квалифицирующий критерий.

Т.е. даже такое ***** имеет своё целевое назначение и может использоваться продавцами НДС как инструмент. Я считаю что продавец не должен уточнять такое количество моментов у продавца.

Это знаете, как покупка онлайн любого составного товара. Когда заказываешь основной товар, а рядом галочками помечаешь
✓без счетов
✓без оборотов
✓ подключенный СБИС
✓ в одни руки
✓ диреткор в доступе
и вот сколько галочек укажешь, такой товар и придёт.

Когда Лекса заказывала, она нажала далеко не всё что ей надо. Так и получила.

 

[Алекс197]

Решение должен принимать Найт, а не мы с Алексом.

Дам подсказку Найту, что можно выбрать третий вариант. Отказать истцу, но и оставлять не наказанным ответчика за продажу такого хлама без предупреждения нельзя. Куда деньги - думаю сам знаешь.

 

[Vasiliy80]

Я все об этом и говорю.
Так как лекса не может предоставить подтверждение финансовой несостоятельности фирм, а именно долгам по каждой, то она и ее друзья пытаются выставить сами фирмы кривыми.

докопаться можно даже до столба.

Турбион никого не кинул и никого не обманул (намерено как минимум)
Факт долга не подтвержден.

Умысла на преступное деяние у ответчика нет.
Он сработал, как всегда работал.

 

[Vasiliy80]

Дам подсказку Найту, что можно выбрать третий вариант. Отказать истцу, но и оставлять не наказанным ответчика за продажу такого хлама без предупреждения нельзя. Куда деньги - думаю сам знаешь.

Какие то методы Пробива, извините конечно за сравнение.
Я когда такое читаю - сразу вас ассоциирую с этим сайтом



Мне там сначала сделали два фейковых арбитража, абсолютно кривых и мошеннических, без логики, лишь бы нагнуть.
Потом вышел шерстяной один и заявил - или даешь деп или мы тебя выгоним с сайта.
Я им говорю - по моей теме деп не предусмотрен.
а он - на тебя два арбитража - нам надо быть уверенными.

не заплатищ - уйдешь. Выбора нет.

 

[Алекс197]

Какие то методы Пробива, извините конечно за сравнение.
Я когда такое читаю - сразу вас ассоциирую с этим сайтом



Мне там сначала сделали два фейковых арбитража, абсолютно кривых и мошеннических, без логики, лишь бы нагнуть.
Потом вышел шерстяной один и заявил - или даешь деп или мы тебя выгоним с сайта.
Я им говорю - по моей теме деп не предусмотрен.
а он - на тебя два арбитража - нам надо быть уверенными.

не заплатищ - уйдешь. Выбора нет.

Я кроме ДМ нигде не тусую. И смотрю на эту историю не обращая внимания на терки пробива и всего остального. Я смотрю на сделку купли-продажи товара и все. Ни к Лексе ни к Турбиону никакого отношения не имею. И ни на чьей стороне не стою.
Ваш пример с творогом - пожалуйста, пришел в магазин, купил творог, кинул в холодильник, через неделю решил его съесть, начинаю распаковывать, смотрю, а этикетка со сроком годности липовая, отдираю ее и вижу, что творог просрочен две недели назад.
Вы просто слишком тупо и прямолинейно смотрите на ситуацию.
Посмотрите, тут есть продавец Агенство Гарантий кажется, на днях он создал тему по продаже корпов. Найдите, почитайте.

 

[sweetMika7]

Если сроки не оговорены, значит ли это, что сроки бесконечны?

Если применять законодательную базу РФ - то срок исковой давности 3 года если не сторонами не было оговорено иное.
Там в арбитраже прошло меньше чем год, но как выяснилось что проданный товар оказался ненадлежащего качества, в связи с этим можно нужно выяснить факт - продавец заведомо продавал товар ненадлежащего качества или же нет. Поскольку если это продажа товара заведомо ненадлежадего качества - то это не очень хорошо конечно...

 

[Vasiliy80]

Я кроме ДМ нигде не тусую. И смотрю на эту историю не обращая внимания на терки пробива и всего остального. Я смотрю на сделку купли-продажи товара и все. Ни к Лексе ни к Турбиону никакого отношения не имею. И ни на чьей стороне не стою.
Ваш пример с творогом - пожалуйста, пришел в магазин, купил творог, кинул в холодильник, через неделю решил его съесть, начинаю распаковывать, смотрю, а этикетка со сроком годности липовая, отдираю ее и вижу, что творог просрочен две недели назад.
Вы просто слишком тупо и прямолинейно смотрите на ситуацию.
Посмотрите, тут есть продавец Агенство Гарантий кажется, на днях он создал тему по продаже корпов. Найдите, почитайте.

Я дочитал до слово "липовая" и перестал
вы уже сознательно подтасовываете факты.

если вы рассматриваете МОЙ ПРИМЕР, то удосужтесь его прочесть.
В моем примере не было липы. Я сделал акцент на то, что сделка была легитимна. Сейчас вы пытаетесь исказить мой пример путем добавления в него несуществующих данных.

Извините, это не честно. Вы прибегаете к нехорошим методам.

Дочитал - я еще и Тупой. Ведь я "тупо" смотрю на ситуацию.
Я смотрю на ситуацию единственным верным способом - прямо.
Ущерба нет, доазательств нет.
Есть истерики лексы через три месяца после покупки на фоне конликта с турбионом

не знаю я как на адептов пробива смотреть здраво.
У них нет достоинства.

Если применять законодательную базу РФ - то срок исковой давности 3 года если не сторонами не было оговорено иное.
Там в арбитраже прошло меньше чем год, но как выяснилось что проданный товар оказался ненадлежащего качества, в связи с этим можно нужно выяснить факт - продавец заведомо продавал товар ненадлежащего качества или же нет. Поскольку если это продажа товара заведомо ненадлежадего качества - то это не очень хорошо конечно...

про субьективность товара ненадлежащего качества уже сказано. Ндс и фирмы - это не пирожок.
Что заказали, то получили.

Срок исковой давности и срок гарантийных обязательст ,согласитесь - не одно и тоже

 

[Алекс197]

Что заказали, то получили.

Хорошо.

Я покупала БЕЗ расчетных счетов , а не с 5—ю счетами !

Срок исковой давности и срок гарантийных обязательст ,согласитесь - не одно и тоже

Здесь все любят аппелировать правилами. Ну давайте посмотрим, какие гарантийные обязательства.

Ндс и фирмы - это не пирожок.

Уже лучше, срок годности, гарантийные сроки откинули.

Из полученных логов я вижу следующую хронологию событий:

Факт остаётся фактом, Истец заказал у Ответчика две компании без расчетных счетов и с подключенными СБИС.

Как видно из логов, данные компании ей нужны были СРОЧНО, для сдачи отчётности за 1 квартал 2019 года.

Воспользоваться этим товаром она в первом квартале так и не могла, по вине продавца.

Именно продавец затянул передачу ей доступов и отдал их 26 апреля 2019 г., то есть через сутки после истечения ПРЕДЕЛЬНОГО срока сдачи отчётности.

не знаю я как на адептов пробива смотреть здраво.

Я смотрю на факты, которые известны. Вы смотрите на причину конфликта Турбиона и Пробива и приплетаете политику, которая не имеет отношения к факту сделки. То же самое творит ответчик. Кто из нас и чей адепт? И на фоне этого выносится странное решение по арбитражу.

 

[Viktor V]

Если применять законодательную базу РФ - то срок исковой давности 3 года если не сторонами не было оговорено иное.
Там в арбитраже прошло меньше чем год, но как выяснилось что проданный товар оказался ненадлежащего качества, в связи с этим можно нужно выяснить факт - продавец заведомо продавал товар ненадлежащего качества или же нет. Поскольку если это продажа товара заведомо ненадлежадего качества - то это не очень хорошо конечно...

Все на самом деле очень просто.

1. Когда продавец продает некачественный товар и его на этом ловят - он этот товар просто меняет на качественный.

2. Если продавец целенаправленно постоянно продает некачественный товар, то ему просто больше не дают права торговать.

Был ли корп, который продавали качественным товаром? Однозначно, что нет, так как компания не может функционировать не из-за действий покупателя, а из-за действий с ней, произошедших еще в прошлом году.

Постоянно продавец продает такого рода некачественный товар? Также нет. Есть еще 1 разрешенная претензия и все.

В целом, тут даже арбитраж заводить смысла не было. Все очевидно и такие вопросы решаются обычно в ЛС. Но как обычно получилось шоу.

 

[sweetMika7]

про субьективность товара ненадлежащего качества уже сказано. Ндс и фирмы - это не пирожок.
Что заказали, то получили.

Срок исковой давности и срок гарантийных обязательст ,согласитесь - не одно и тоже

Обычно при покупке пишут срок гарантийных обязательств или срок годности - если их нету, то этот срок устанавливается или нормативными или отраслевыми правилами или стандартами...

 

[Алекс197]

Все на самом деле очень просто.

1. Когда продавец продает некачественный товар и его на этом ловят - он этот товар просто меняет на качественный.

2. Если продавец целенаправленно постоянно продает некачественный товар, то ему просто больше не дают права торговать.

Был ли корп, который продавали качественным товаром? Однозначно, что нет, так как компания не может функционировать не из-за действий покупателя, а из-за действий с ней, произошедших еще в прошлом году.

Постоянно продавец продает такого рода некачественный товар? Также нет. Есть еще 1 разрешенная претензия и все.

В целом, тут даже арбитраж заводить смысла не было. Все очевидно и такие вопросы решаются обычно в ЛС. Но как обычно получилось шоу.

На счет арбитража согласен, тут все можно было решить тихо. Но учитывая обстоятельства, кем являются истец и ответчик, истец принял правильное решение. На его месте я поступил бы так же. Уж слишком сильно последнее время ответчик гнал на АГ пробива.

 

[Viktor V]

На счет арбитража согласен, тут все можно было решить тихо. Но учитывая обстоятельства, кем являются истец и ответчик, истец принял правильное решение. На его месте я поступил бы так же. Уж слишком сильно последнее время ответчик гнал на АГ пробива.

Ну "гон на АГ Пробива" - это уже моменты, связанные с репутацией, а не конкретной сделкой. Арбитраж же этот на ДМ и ВВХ вообще идет. По "гону" можно было просто отдельную тему создать. А такого плана деловые вопросы, как с ситуация этим корпом, вопросы между собой решить.

 

[Алекс197]

Ну "гон на АГ Пробива" - это уже моменты, связанные с репутацией, а не конкретной сделкой. Арбитраж же этот на ДМ и ВВХ вообще идет. По "гону" можно было просто отдельную тему создать. А такого плана деловые вопросы, как с ситуация этим корпом, вопросы между собой решить.

Когда идет гон, любой момент, любое высказывание можно будет использовать против тебя. Зачем подставляться? Проще как раз создать арбитраж и разобраться по фактам. И подутопить немножко репутацию того, кто гонит. Посмотри арбитраж, там ответчик что-нибудь разумное и по существу отвечает? Соответственно как он может гнать на АГ? Если нет ни одного адекватного комментария. Заметь, тут несколько страниц обсуждения этого арбитража, он не появился, ничего не сказал. Ему нечего сказать. Я бы на его месте признал бы сразу иск, и разошелся бы с истцом, поменял, вернул бы деньги. Но быстро и тихо решить претензию. А он ссылается на политические игры. В данной ситуации заведомо проигрышная позиция. Продал *****, а мне его хотят вернуть потому что у меня терки с пробивом... С КиевСпаса когда-то за аналогичное статус здесь слетел. Только там карты были...

 

[Viktor V]

Когда идет гон, любой момент, любое высказывание можно будет использовать против тебя. Зачем подставляться? Проще как раз создать арбитраж и разобраться по фактам. И подутопить немножко репутацию того, кто гонит. Посмотри арбитраж, там ответчик что-нибудь разумное и по существу отвечает?

Любой нормальный продавец должен стремиться к тому, чтобы арбитражей к нему не было бы вообще. Так как это бьет по репутации. Продажа корпов - это один из самых выгодных бизнесов на ДМ и арбитраж на 25к выглядит, мягко говоря, стремно.

Истец все сделала правильно, если иного способа договориться с Ответчиком просто не было.