Ripper IvanIvanoff case 3

[Федотов]

Федотов, ты в каждой бочке затычка?
Я вроде русским языком написал что твоё мнение меня в принципе не интересует. Обосную в очередной раз, ты помимо арбитра являешься продавцом и твоя позиция однозначно предвзята.
Для чего ты что то высказываешь тут

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

что бы показать какой ты клоун? Ну отправь меня уже в пожизненный бан и поставь точку в этом вопросе показав своё истинное лицо. Или всё таки пока ещё боишься получить по попе от дядей которые выше тебя? Всё это похоже на цирк, где клоун является единственным зрителем и и аплодирует себе стоя.

Вот теперь бан на месяц за оскорбление администрации, поскольку теперь для этого есть все основания.

А с данным случаем Найт обещал сегодня разобраться. Надеюсь, он вам еще навесит.

 

[Федотов]

Да, и пока, до прихода Найта, тему прикрою...

 

[Night Flight]

Открываю тему. Хочется услышать больше аргументов сторон, разных - и с той и с другой стороны.

Но пожалуйста, без оскорблений и флуда, по теме.

Приветствуются конструктивные варианты по делу, по поводу ответственности, уведомлений, рекомендации, здравые мысли и оценки.

Тема открыта только до 15.00 субботы 28 декабря. Далее будем принимать решение по данной претензии.

 

[Latte]

Открыть тему в 00:49 в пятницу до обеда субботы это сильно!
P.S:Сори если что, Федотов разрешил флудить здесь :)

 

[Night Flight]

Открыть тему в 00:49 в пятницу до обеда субботы это сильно!
P.S:Сори если что, Федотов разрешил флудить здесь :)

Ничего, у нас народ активный :)

 

[Alliono4ka]

Ну а что сказать, по большей части Федотов прав.
Как и в случае с картами сложно взывать к ответственности при локе кошелька и тем более просить компенсацию. Если одобрят это дело,то автоматически придётся одобрять любой иск связанный с картами и потерей денег на них.
Что касается конкретно этой ситуации,то я считаю так. Во-первых ясно понятно,что у Тса лилась также и грязь. Заблокировали не только его кошелёк,но и ещё кошелёк продавца.
Во-вторых,вы тут ведёте речь о компенсации за блок кошелька покупателя. А никто не подумал о продавце и что его кошелёк был забанен по вине покупателя? В таком случае он также может подать иск на ответную компенсацию и это будет логично.

Вообще что касается, карт,кошельков и еже с ними. С одной стороны я согласна с Латте,что продавец как то должен контролировать ситуацию,но с другой стороны это проблематично. Мне кажется пришло время как то дорабатывать правила и оставлять только крупные сервисы.
Я не верю,когда там пишут,что якобы селлеры, у них карты живут по полгода и бла бла бла, это явно пизд*ж. Но вот сделать ГАРАНТИЮ на то,что дроп не заблокирует карту хотя бы в течении 1 дня с момента получения нужно. Также уже неоднократно просила опубликовать правила безопасной работы с картами и поставить в подпись к селлерам. Ну и наконец самим селлерам проявлять учтивость и напоминать покупателям проверять комплектацию, о перепривязках и других нюансах.

 

[svghost]

Ну а что сказать, по большей части Федотов прав.
Как и в случае с картами сложно взывать к ответственности при локе кошелька и тем более просить компенсацию. Если одобрят это дело,то автоматически придётся одобрять любой иск связанный с картами и потерей денег на них.
Что касается конкретно этой ситуации,то я считаю так. Во-первых ясно понятно,что у Тса лилась также и грязь. Заблокировали не только его кошелёк,но и ещё кошелёк продавца.
Во-вторых,вы тут ведёте речь о компенсации за блок кошелька покупателя. А никто не подумал о продавце и что его кошелёк был забанен по вине покупателя? В таком случае он также может подать иск на ответную компенсацию и это будет логично.

Вообще что касается, карт,кошельков и еже с ними. С одной стороны я согласна с Латте,что продавец как то должен контролировать ситуацию,но с другой стороны это проблематично. Мне кажется пришло время как то дорабатывать правила и оставлять только крупные сервисы.
Я не верю,когда там пишут,что якобы селлеры, у них карты живут по полгода и бла бла бла, это явно пизд*ж. Но вот сделать ГАРАНТИЮ на то,что дроп не заблокирует карту хотя бы в течении 1 дня с момента получения нужно. Также уже неоднократно просила опубликовать правила безопасной работы с картами и поставить в подпись к селлерам. Ну и наконец самим селлерам проявлять учтивость и напоминать покупателям проверять комплектацию, о перепривязках и других нюансах.

Да никакого иска никому по поводу блока я подавать не собираюсь - т.к.понимаю, что это недоказуемо. Любой покупатель может мне залить в качестве оплаты грязь - это не проверить.

Вопрос другом - в принципе. Почему вот так просто, человек с парой сообщений, не разобравшись в ситуации и не создав тему в арбитраже может убить репутацию селлера? Я вкладываю деньги в рекламу, внес депозит, заплатил и предоставил товар чтобы стать проверенным продавцом - и как оказалось, напрасно, т.к. мою репутацию смог убить человек с одним сообщением и одним днем регистрации. И никто не смог его остудить до окончания арбитража. Продажи с момента его первого поста в моем топике упали в разы.

Получается, по такому принципу легко можно убирать конкурентов на ДМ, как я понимаю.

 

[Night Flight]

Не хочется вновь и вновь каждый раз возвращаться к этой воистину, вечной теме.

Предлагаю кардинальное решение: в правилах по картам или отдельном документе, например, названном "Положение о гарантиях", классифицировать карты и кошельки по двум категориям, и селлеру ЯВНО И ОБЯЗАТЕЛЬНО писать в своей теме, какой категории карты или кошельки он предлагает.

Одна из категорий означает карты с гарантией от кидков и хищений, но без гарантий при блокировке банком или системой.

Вторая категория - карты без гарантий от кидков и хищений.

Типа: Продаю карты первой категории. Цена - xxxxx рублей.

Неважно, если с гарантией никто не продает, оно будет официально закреплено в правилах, следовательно будет подготовлена почва к появлению данного вида товаров и услуг.

Указание категории обязательно, и если селлер не указывает ее - это лукавство, а потому в таком случае на него распространяется по умолчанию гарантия автоматически.

Что думаете по поводу такого решения проблемы ?

 

[svghost]

Я за. Примерно в том же направлении мыслил в данном топике, задавая вопросы по картам с гарантией от хищения но без гарантии на блок со стороны банка/системы. Единственный вопрос, который возникает - как покупатель докажет, что карту, например, блокнул банк а не дроп по визиту в банк/звонку в колл центр?

 

[Night Flight]

Единственный вопрос, который возникает - как покупатель докажет, что карту, например, блокнул банк а не дроп по визиту в банк/звонку в колл центр?

Данное доказательство возлагается на покупателя, так как инициатива претензии исходит от него в таких случаях всегда.

Вопросы такого типа останутся, их не снять полностью, но споры такого рода, как возникли в Вашей ситуации - могли бы уйти навсегда при таком решении, а не возникать раз за разом, и разрушая репутацию селлеров, и создавая недопонимание у покупателей.

 

[IvanIvanoff]

...Что касается конкретно этой ситуации,то я считаю так. Во-первых ясно понятно,что у Тса лилась также и грязь. Заблокировали не только его кошелёк,но и ещё кошелёк продавца.
Во-вторых,вы тут ведёте речь о компенсации за блок кошелька покупателя. А никто не подумал о продавце и что его кошелёк был забанен по вине покупателя? В таком случае он также может подать иск на ответную компенсацию и это будет логично.
...

Мадам, я так понимаю вы обладаете экстрасенсорными способностями?
Если нет, тогда не стоит распространять клевету по поводу грязи на моём кошельке.
Все доступы предоставлены арбитрам, они могут подтвердить что грязью там и не пахнет.
Тупо интересна женская логика, с чего вам вдруг стало ясно понятно что была грязь, обоснуйте.
Не будет обоснования имею полное право называть вас ВРУНИШКОЙ).

Кстати может у продавца была грязь и из-за того что я ему перевёл меня заблочили и решили ещё до кучи проверить идентификацию. Таких мыслей в вашей головке не возникает?

 

[IvanIvanoff]

...
Вопрос другом - в принципе. Почему вот так просто, человек с парой сообщений, не разобравшись в ситуации и не создав тему в арбитраже может убить репутацию селлера? Я вкладываю деньги в рекламу, внес депозит, заплатил и предоставил товар чтобы стать проверенным продавцом - и как оказалось, напрасно, т.к. мою репутацию смог убить человек с одним сообщением и одним днем регистрации. И никто не смог его остудить до окончания арбитража. Продажи с момента его первого поста в моем топике упали в разы.

Получается, по такому принципу легко можно убирать конкурентов на ДМ, как я понимаю.

Очередной бред?
Обоснуй причём здесь срок регистрации и количество сообщений?
Не слишком ли дорого твоё убийство обходится? Слишком хорошего ты о себе мнения.

 

[IvanIvanoff]

Открываю тему. Хочется услышать больше аргументов сторон, разных - и с той и с другой стороны.

Но пожалуйста, без оскорблений и флуда, по теме.

Приветствуются конструктивные варианты по делу, по поводу ответственности, уведомлений, рекомендации, здравые мысли и оценки.

Тема открыта только до 15.00 субботы 28 декабря. Далее будем принимать решение по данной претензии.

Мне добавить особо нечего, все доводы приведены ранее.

Остался последний:
Приходя в магазин и покупая любой товар вы получаете по умолчанию на него гарантию, если не сказано обратное, так?
В моём случае в объявлении продавца нет ни каких предупреждений и отказа от ответственности (количество транзакций, срок работы и т.д.)
Естественно я приобретаю товар с полной уверенностью что он надлежащего качества, а в итоге я узнаю что гарантия лишь на одну транзакцию.

Где об этом сказано???

Из-за того что продавец об этом умолчал, а я от этого потерял деньги разве не разумно обязать продавца компенсировать все потери?
В следующий раз будет понимать что клиента надо предупреждать о особенностях своего товара и большая часть клиентов просто пройдёт мимо к другому либо купит, но претензии уже не принимаются.
Это как продажа брака, клиент осведомлён что холодильник поцарапан и вопросов не имеет покупая его, но его ставят в известность и снижают цену, это его выбор.
Мне же продали типо качественный товар по среднерыночной цене, но тупо забыли сказать что это некондиция с ограничениями по гарантиям.
Поэтому повторяю своё требование о полной компенсации моих потерь: сумма блока + возврат за уплаченные услуги. А так же обязать продавцов указывать в своём рекламном посте все скользкие моменты. Отсутствие которых трактуется в пользу покупателя, но ни как не наоборот (нет отказа от ответственности, значит отвечаешь, нет ограничений по сроку работы, значит бесконечно долго и т.д.).

Тот же Федотов может быть образцом для подражания, объява составлена грамотно, поэтому я и не стал с ним сотрудничать, т.к. его условия, лично мне, не подошли, а у svghost не было ни каких ограничений, естественно меня это устроило.

Да, решение в пользу меня будет прецедентом для всех, но при этом обяжет селлеров должным образом подходить к рекламе своего продукта или услуги, а не так как это есть сейчас, когда по умолчанию продавец бог и царь, а покупатель ... ну в общем я молчу, а то опять в арбитраж подадут, но теперь уже коллеги покупатели).

 

[Latte]

Не хочется вновь и вновь каждый раз возвращаться к этой воистину, вечной теме.
Предлагаю кардинальное решение: в правилах по картам или отдельном документе, например, названном "Положение о гарантиях", классифицировать карты и кошельки по двум категориям, и селлеру ЯВНО И ОБЯЗАТЕЛЬНО писать в своей теме, какой категории карты или кошельки он предлагает.
Одна из категорий означает карты с гарантией от кидков и хищений, но без гарантий при блокировке банком или системой.
Вторая категория - карты без гарантий от кидков и хищений.
Типа: Продаю карты первой категории. Цена - xxxxx рублей.
Неважно, если с гарантией никто не продает, оно будет официально закреплено в правилах, следовательно будет подготовлена почва к появлению данного вида товаров и услуг.
Указание категории обязательно, и если селлер не указывает ее - это лукавство, а потому в таком случае на него распространяется по умолчанию гарантия автоматически.
Что думаете по поводу такого решения проблемы ?

Уважаемый и любимый мной Night Flight ! :) Этого мало) Я согласен, что карты без гарантий могут существовать, но далеко не в том виде, в котором это функционирует сейчас.
Разработать систему защиты покупателей можно и это вполне реально.
1) Нужно придавать огласке КАЖДЫЙ случай хищения денег дропом. Никто не знает сколько их на самом деле! В данный момент в арбитраж пишут далеко не все. Остальным, особенно новичкам, которые бояться и не могут за себя постоять, просто тыкают правилами, угрожают блеком за клевету, порчу деловой репутации и отправляют в лес. Ну конечно, ведь у нас селлеры авторитеты, один бравирует своим статусом публично:

Я вкладываю деньги в рекламу, внес депозит, заплатил и предоставил товар чтобы стать проверенным продавцом - и как оказалось, напрасно, т.к. мою репутацию смог убить человек с одним сообщением и одним днем регистрации.

второй и вовсе арбитр и считает себя родоначальником обнального бизнеса. NF, ты знаешь этот бизнес, неужели тебе не обидно во что он превращается? DM ничем не обязан селлерам! DM дал вам самое лучшее место для продажи своего товара на рынке, будьте добры работать порядочно.
2) Выгонять селлера с площадки при высоком проценте краж дропом. Высокий процент брака означает, что сервис откровенно слабый и не может гарантировать обслуживание высокого качества, тогда ему нечего делать на DM.
3) Правила контроля дроподом за дропами должны быть едины. Не может быть так, что за физиков никто не отвечает, а за юриков отвечает. Может быть господин Федотов предлагает сервисам не отвечать и за юриков? Ну тогда это просто революция в обнальном бизнесе. Пройдёт немного времени и серьёзные люди перестанут работать с партнёрами, которые используют материал, купленный на DM. Ибо слишком красивая линия работы получается. В огромной цепочке и команде всегда виноватым оказывается грёбаный дроп и спрос только с него. Я понимаю, что работать таким образом очень комфортно, но лишь дроповодам.
Спасибо.

 

[Alliono4ka]

Мадам, я так понимаю вы обладаете экстрасенсорными способностями?
Если нет, тогда не стоит распространять клевету по поводу грязи на моём кошельке.
Все доступы предоставлены арбитрам, они могут подтвердить что грязью там и не пахнет.
Тупо интересна женская логика, с чего вам вдруг стало ясно понятно что была грязь, обоснуйте.
Не будет обоснования имею полное право называть вас ВРУНИШКОЙ).

Кстати может у продавца была грязь и из-за того что я ему перевёл меня заблочили и решили ещё до кучи проверить идентификацию. Таких мыслей в вашей головке не возникает?

Мсьё, а вы видимо наделены незаурядной интуицией, раз решили что ваш кошелёк заблокировали изза неправильной идентификации? Лично я не увидела никакого подтверждения этому увы.
Мыслей возникает много,но ни одна из них не доказана. И тут уже вы должны доказывать,а не продавец. От вас же никаких логов (во всяком случае в топик) не поступало,лишь рассуждения.

 

[Night Flight]

Рассмотрение перенесено сюда -

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

 

[Федотов]

Увы, не смог высказаться до времени, отпущенного Найтом. Был в дороге.

Я тут, в общем, уже свою позицию аргументировал. Еще раз повторю тезисно, особенно, касательно последних высказанных идей.

1. Покупка-продажа товара есть акт добровольный. Как у селлера есть обязанность максимально проинформировать заказчика о товаре. Так и у заказчика есть обязанность перед покупкой максимально изучить все потребительские свойства товара, чтоб потом не было вопросов, дескать, "я забивал микроскопом гвоздь, какого хрена он сломался?"

2. Как и любой продавец, селлер дебетовых карт не застрахован от продажи товара, который при последующей эксплуатации может оказаться некачественным. Причем, следствием этого низкого качества может быть материальный ущерб, который потерпел заказчик. В гражданском законодательстве, в такой ситуации продавец предоставляет замену товара. То есть, к примеру, меняет сломавшийся телевизор на новый или же чинит его. А если, допустим, от загоревшегося телевизора загорается квартира, то потребитель вправе подать в суд и потребовать компенсации ущерба.
Однако механически уподобить телевизор дебетовой карте было бы некорректно, так как, фактически, проданный предмет - это человек. И если взрыв телевизора - это однозначное следствие допущенной при сборке ошибки, которая может быть выявлена при помощи вполне себе наличествующих технических методов, то методов, позволяющих залезть в сознание к дропу и понять, кинет он или нет, - не существует. Таким образом, селлер лишен возможности построить процесс так, внедрить такие методы, которые исключат такое кидалово.

Соответственно, говорить о вине селлера, будто он что-то "недосмотрел" - некорректно. Поэтому мы и говорим, что гарантируем замену. Варианты же с гарантией по средствам, по сути, представляют схему, когда селлер, повышая цену, страхует из этих дополнительных денег риски заказчика.

3. Касаемо "плохих селлеров", у которых надо считать количество кидков. Уже обсуждали - не реально. Громадное поле для злоупотреблений, громадные бюрократические затраты и т.п. Овчинка выделки не стоит.

Тут есть встречное предложение. У нас сейчас сложилась такая система, когда заказчик, приобретая товар, не несет никакой ответственности за соблюдение правил его эксплуатации. Это вообще нонсенс. Товар очень специфический, эксплуатировать его абы как - недопустимо. А у нас получается, что заказчик может как угодно с картой обращаться, а замену селлер должен делать в любом случае. А ведь абсолютное большинство кидков происходит из-за того, что заказчик откровенно раздолбайски работает с материалом: оставляет там деньги надолго, не проверяет смену номера смс-оповещения. Я писал в свое время правила безопасного использования карт. Так вот хорошо бы ввести эти правила в ранг закона. И, если уж кто-то настаивает на учете кидков, то не учитывать кидки, совершенные с нарушением правил эксплуатации карт. Уверяю, таких кидков - единицы, поскольку они под силу только реально профессиональным кидалам, от которых не уберечься в принципе.