Раздел «Обсуждение претензий»

[ername]

А еще можно просто спи*дить щебень и болт забить. ****** детский сад.

 

[Vassago]

не плачу, отправляю отказное письмо

договор поставки обычно как дополнение к контракту с кучей ещё пунктов и подпунктов, перед контрактом ещё уйма документов типа предложений, согласований и прочего. (всё это на суде всплывёт)
и правильно... отказное письмо с рекламацией... и товар поехал обратно (не маловажный пункт... его не выкинули....)... договор о поставке, транспорте и т.п. отдельно, либо тоже в куче в контракте...смотря за чей счёт дорога. Но рекламации нет, товар пропал...но из документов о поставке видно, что заказчик принял и отгрузил...хотя не имел на это право...раз отказался и т.д. и т.п.
И да...в суд подаёт сторона, которая хочет вернуть деньги...если видит, что договор с контрактом нарушены и оплата не дополучена (тут так и есть и такие суды надо сделать платные...поддержу Bes73, по-моему его идея)... но не всегда стоит идти в суд в лоб...иногда достаточно доказать кто именно нарушил контракт...а после этого, уже можно подавать иски и ущербы, которые на основании решения будут удовлетворены в "те же ворота" ;-)

 

[Bes73]

.......не маловажный пункт... его не выкинули....

Так и тут не выкинули. А фактически сделали возврат товара. Методом удаления своей копии. А выкинул его как раз Истец. Удалив через 2 дня после Ответчика.

.......такие суды надо сделать платные...поддержу Bes73, по-моему его идея...

Не моя идея. По моему Федотова.

 

[pivovar.a]

Слушай, мяуканье моего кота гораздо более осмысленное, чем твои посты. Но я постараюсь тебе объяснить, хотя и не особо верю, что ты поймешь...

А еще можно просто спи*дить щебень и болт забить. ****** детский сад.

Можно и так. И если не докажут, то платить не придётся. Только нах?я ты это написал?

Это все хрень собачья и никак не относится к этому спору.
Я еще раз повторяю, что было бы, если бы доставкой щебня занимался покупатель и в ходе доставки свалил щебень в реку?

Я где вообще про реку и щебень написал? Я для тебя, недалёкого написал:

примеры мои никак не намекают на сканы. Они о договорных отношениях.

Но ты бл* упорно пытаешься провести аналогию между щебнем и сканами. А её нет, прикинь! Потому, что щебёнка материальна, а сканированная копия паспорта - нет, это всего лишь пиксели.
Я дам тебе пример аналогии со сканами:
Я заказал тебе написать полную копию "Сына человеческого" Р.Магритта, договорились, что если эксперты сотбис её примут, то я оплачу её. Ты нарисовал мне прямоугольный дом с дымом из трубы(в виде серых спиралек), я посмотрел на это г0вно, послал тебя на х?й и сжег картину. И тут объявляешь мне, что я должен был её отправить на экспертизу, а раз я этого не сделал, то должен заплатить полную стоимость.
Вопрос. С чего бы я решил тебе что-то платить в этом случае? Мы договорились конкретно - оплата после согласия сотбиса, я визуально определил, что это глупая трата времени на экспертизу и платить тебе ничего не буду. В этом случае, максимум, что ты можешь просить возместить тебе стоимость полотна и краски. Но в случае со сканами, доказать убыток селлера - невозможно, а значит и возмещать ему ничего не надо(во всяком случае пока он не докажет обратного)
Теперь тебе понятно?

 

[Vassago]

Так и тут не выкинули. А фактически сделали возврат товара. Методом удаления своей копии. А выкинул его как раз Истец. Удалив через 2 дня после Ответчика.



Не моя идея. По моему Федотова.

не-не, я не хочу больше спорить...просто от души посмеялся...поэтому прокомментировал :-)
А вот идея с платными арбитражами...хорошая. Если не "криминального" характера, а иски друг на друга из серии кто нарушил договор и недоплатил или переплатил... пользы много с платного арбитража и против недоброкачественных "услуг" и доп. толчок к страховке сделок и прочее... + арбитражей меньше станет, начнут более детально договора составлять.

 

[Федотов]

Это все хрень собачья и никак не относится к этому спору.
Я еще раз повторяю, что было бы, если бы доставкой щебня занимался покупатель и в ходе доставки свалил щебень в реку?

Как товары, щебень и скан - вещи качественно разные. Скан на электронном носителе находится, причем одновременно у обеих сторон.

 

[Vassago]

Как товары, щебень и скан - вещи качественно разные. Скан на электронном носителе находится, причем одновременно у обеих сторон.

кстати вот ещё один вид "товара":
есть некоторые программы, которые открывают свои максимальные возможности при помощи ключей находящихся в "контейнерах" на перезаписуемых носителях информации. Ключи эти стоят по отдельности от 4кевро до 60+к евро (зависит он назначения)... полный пакет стоит 64к на верхний уровень и около 50к сети + нижний, скопировать их последние варианты к обновлённому софту не возможно, раньше была возможность ...внутри фирмы производителя ходила утилита, позволяющая их копировать но не позволяющая изменять номер лицензии, т.е. всегда было понятно откуда она взялась. сейчас этой возможности нет... заказать в отделе с контейнерами мульти ключей и создать уникальную лицензию... к ней номер, контракт и т.п. фактически она именная. Вот фактически пример уникального виртуального "товара"...купить его дешевле, чем он есть - не получится (ну если только кто-то только провёвший пуско-наладку сразу обанкротился и может на 10-20% продаст дешевле, но такое в принципе не возможно)... вопрос... это товар или тоже воздух как Вы утверждаете (но за который многие корпорации платят не малые деньги)?
Пример приведу позже...хочу сначала ответ увидеть :-)

 

[Bes73]

вопрос... это товар или тоже воздух как Вы утверждаете (но за который многие корпорации платят не малые деньги)?
Пример приведу позже...хочу сначала ответ увидеть :-)

Вы или не поняли или просто пытаетесь развить бесседу. Предположу второе и отвечу.

Ценность товару, каким бы он ни был, придают не затраты на него, а необходимость в нем в конкретный момент времени и его конкретные свойства. Более того торговец не формирует цену на товар. Он формирует только предложение цены. Реальной ценой это предложение становится только в момент заключения сделки. Более того сразу после заключения сделки цена опять превращается в ничто.

Пример 1:
Пустыня. Вы умираете от жажды. У вас в кармане 5000 долларов налом и 10к на карточке. Появляются 2 торговца. У каждого в рюкзаке бочка воды 20 литров. Один предлагает бочку целиком за 6к налом второй предлагает литр за 3к но принимает пластик. Торг не уместен. Предложение действительно 10 минут.
Вопрос: сколько стоит литр воды?
Ответ: Литр воды стоит 3к и купите вы 5 литров.

Пример 2:
Мегаполис. Вы умираете от жажды. У вас в кармане 5000 долларов налом и 10к на карточке. Появляются 2 торговца. У каждого в рюкзаке бочка воды 20 литров. Один предлагает бочку целиком за 6к налом второй предлагает литр за 3к но принимает пластик. Торг не уместен. Предложение действительно 10 минут.
Вопрос: сколько стоит литр воды?
Ответ: Литр воды стоит 1,5 доллара в ближайшем супермаркете и оба торговца будут посланы со своим предложением подальше.

Пример 3:
Пустыня. Вы потерялись. У вас в кармане 5000 долларов налом и 10к на карточке. Появляются всё те-же 2 торговца. Но продают они уже не воду, а спутниковые телефоны.
Первый предлагает 1 новый телефон полностью заряженый с балансом 500 долларов и в зоне приема. Цена 3000 долл.
Второй предлагает 5 новых телефонов но без всяких гарантий. То есть не известен баланс не известно в зоне приема ли телефоны неизвестно есть ли в них заряд и вообще работают ли они. Цена 1000 долл за все 5 штук.
Торг не уместен. Предложение действительно 10 минут. Воспользоваться можно предложением только одного из торговцев.
Вопрос: у кого вы сделаете покупку?
Ответ: Вы купите телефон с гарантией за 3000 долл.

Примеры конечно утрированные. Но они демонстрируют систему формирования цены на товар. В более спокойных ситуациях факторов которые влияют на цену товара больше и они более разнообразные, но тем не менее принцип остается одним и тем-же всегда.

И еще один пример:
Вы общаетесь с должником который должен Вам 150к и срок возврата уже подошел самый крайний последний окончательный.
Вы: Я заберу у тебя эту машину за 130к и этот телефон еще за 20к.
Должник: Я покупал машину за 200к.
Вы: Да мне плевать за сколько ты её покупал. Или давай деньги или я забираю машину и телефон.

Как-то так. :)

 

[Vassago]

это примеры не в тему ... но если хотите на примере таких, то пожалуйста:

Пример 1:
Пустыня. Вы умираете от жажды. У вас в кармане 5000 долларов налом и 10к на карточке. Появляются 2 торговца. У каждого в рюкзаке бочка воды 20 литров. Один предлагает бочку целиком за 6к налом второй предлагает литр за 3к но принимает пластик. Торг не уместен. Предложение действительно 10 минут.
Вопрос: сколько стоит литр воды?
Ответ: Литр воды стоит 3к и купите вы.... 6 литров-оптом... но у меня с собой ёмкость всего на 2 литра и мы заключаем контракт... по которому я обязуюсь в течении недели, пока иду по пустыни потребить-выкупить эти литры и в конце заплатить деньги, но на второй день мне повезло и встретил караван, который меня довёз за день, вместо предполагаемых 7 дней...потратил всего 2... оказавшись в мегаполисе появился продавец воды с оставшимися 4-мя литрами и предложил у него их забрать...думаете я смогу его послать и разорвать контракт купив по 1.5$ в магазине...думаете мне вода стала ценой 1.5$? :-)) если вы так думаете, то очень глубоко заблуждаетесь... мне придётся их выкупить или очень обстоятельно доказать причину отказа c доказательством вины продавца... иначе я не только заплачу деньги за воду по контракту, но и буду лишён штанов в которых шёл по пустыни. и не важно...деньги мне до или после выпивания воды но заплатить придётся в соответствии с договором и по контракту.

 

[Latte]

Это позор.

 

[ername]

Это позор.

Интересно, администрация в лице Луки тоже читает эту ересь и так же, такого же мнения?

 

[Bes73]

это примеры не в тему ... но если хотите на примере таких, то пожалуйста:

Пример 1:
Пустыня. Вы умираете от жажды. У вас в кармане 5000 долларов налом и 10к на карточке. Появляются 2 торговца. У каждого в рюкзаке бочка воды 20 литров. Один предлагает бочку целиком за 6к налом второй предлагает литр за 3к но принимает пластик. Торг не уместен. Предложение действительно 10 минут.
Вопрос: сколько стоит литр воды?
Ответ: Литр воды стоит 3к и купите вы.... 6 литров-оптом... но у меня с собой ёмкость всего на 2 литра и мы заключаем контракт... по которому я обязуюсь в течении недели, пока иду по пустыни потребить-выкупить эти литры и в конце заплатить деньги, но на второй день мне повезло и встретил караван, который меня довёз за день, вместо предполагаемых 7 дней...потратил всего 2... оказавшись в мегаполисе появился продавец воды с оставшимися 4-мя литрами и предложил у него их забрать...думаете я смогу его послать и разорвать контракт купив по 1.5$ в магазине...думаете мне вода стала ценой 1.5$? :-)) если вы так думаете, то очень глубоко заблуждаетесь... мне придётся их выкупить или очень обстоятельно доказать причину отказа c доказательством вины продавца... иначе я не только заплачу деньги за воду по контракту, но и буду лишён штанов в которых шёл по пустыни. и не важно...деньги мне до или после выпивания воды но заплатить придётся в соответствии с договором и по контракту.

А никто и не спорит что по заключенному контракту с указанными ценами и сроками оплаты прийдется заплатить. Потому вы и купите оставшиеся 4 литра. А вот если он вам предложит к тем 4-ом еще пару литров по 3к то вы его пошлете. Разумно? Разумно. Так как ситуация поменялась и за воду сверх уже заключенного контракта, если вы в своем уме, не станете платить более уже выше избитых до нельзя полутора долларов :)

Это позор.

Что позор? Это не арбитраж, а обсуждение.

Интересно, администрация в лице Луки тоже читает эту ересь и так же, такого же мнения?

Что именно ересь? Можно подробнее?

Только не забывайте что это не арбитраж, а обсуждение Арбитража.

 

[Latte]

Что позор? Это не арбитраж, а обсуждение.

Обсуждение позор. Позор тебе, Федотову и всем кто высасывает из пальца правоту Ogunа. Из-за кучки копеек вы все заморались в глазах адекватных мемберов.

 

[Darty]

это примеры не в тему ... но если хотите на примере таких, то пожалуйста:

Пример 1:
Пустыня. Вы умираете от жажды. У вас в кармане 5000 долларов налом и 10к на карточке. Появляются 2 торговца. У каждого в рюкзаке бочка воды 20 литров. Один предлагает бочку целиком за 6к налом второй предлагает литр за 3к но принимает пластик. Торг не уместен. Предложение действительно 10 минут.
Вопрос: сколько стоит литр воды?
Ответ: Литр воды стоит 3к и купите вы.... 6 литров-оптом... но у меня с собой ёмкость всего на 2 литра и мы заключаем контракт... по которому я обязуюсь в течении недели, пока иду по пустыни потребить-выкупить эти литры и в конце заплатить деньги, но на второй день мне повезло и встретил караван, который меня довёз за день, вместо предполагаемых 7 дней...потратил всего 2... оказавшись в мегаполисе появился продавец воды с оставшимися 4-мя литрами и предложил у него их забрать...думаете я смогу его послать и разорвать контракт купив по 1.5$ в магазине...думаете мне вода стала ценой 1.5$? :-)) если вы так думаете, то очень глубоко заблуждаетесь... мне придётся их выкупить или очень обстоятельно доказать причину отказа c доказательством вины продавца... иначе я не только заплачу деньги за воду по контракту, но и буду лишён штанов в которых шёл по пустыни. и не важно...деньги мне до или после выпивания воды но заплатить придётся в соответствии с договором и по контракту.

А если нанять адвоката, то не только платить не придется, но и с продавцы взыщут моральный ущерб вдесятеро превышающий стоимость контракта:)
Так что, вариантов - масса. Выбирайте по карману. Хоть голь на выдумки и хитра, но деньги решают многие вопросы и только гражданин Кольт уравнивает всех:)

ПыСы: А тем временем, к примеру, балл так и не сняли. Новые модераторы что-то долго адаптируются...

 

[ername]

Что именно ересь? Можно подробнее?

Все ваши попытки оправдаться. Вы в надежде на неопытность и не знание каких либо аспектов лезете в глубокую экономическую суть вопроса оперируя сложными определениями и правовыми актами, хотя и в этом случае вы не правы. Лично я устал что либо доказывать, ибо это горохом об стенку. Элементарные вещи перекручиваете в свою пользу. При этом все это выглядит смешно.

Почитайте мой удаленный пост в том арбитраже. Там 3 основных причины удовлетворить иск. Далеко и глубоко лезть не нужно. К чему эти демагогии?

 

[olegg]

vadim100 Мошенник! Кидает всех!

Здравствуйте. vadim100 кинул нас на 256500т!!!Для обнала перечислили на счёт его помойки эту сумму и всё,молчит,свои обязательства не выполнил,короче кинул.

 

[Vassago]

А если нанять адвоката, то не только платить не придется, но и с продавцы взыщут моральный ущерб вдесятеро превышающий стоимость контракта:)
Так что, вариантов - масса. Выбирайте по карману. Хоть голь на выдумки и хитра, но деньги решают многие вопросы и только гражданин Кольт уравнивает всех:)

ПыСы: А тем временем, к примеру, балл так и не сняли. Новые модераторы что-то долго адаптируются...

чтоб оставить "хлеб" адвокатам в договорах и контрактах не 2-3 пункта а минимум 10-15 и в каждом ещё по 5-10 подпунктов только условий, 10-15 обязанностей с подпунктами и т.д. но в конце всё сводится на законодательство страны, где подписывается или где условно приняли за "эталон"... вот тогда можно и через адвоката доказывать, что "вода с унитаза и вредит здоровью", а продавец будет доказывать, что на момент подписания договора заказчику подошло и "с канализации и не только подошло, а он ей был и рад".... и т.д. и т.п.
но когда всего 3 пункта...то что либо доказывать глупо, а попытки товар признать бесценным очень смешно смотрятся... но расчёт этот не на тех, кто знаком с договорными отношениями, а больше на людей кто даже не знает до конца что такое контракт и адвокат.... + игра слов... ;-)

 

[Vassago]

А вот если он вам предложит к тем 4-ом еще пару литров по 3к то вы его пошлете. Разумно? Разумно.

так это прописная истина, тут даже обсуждать нечего. А теперь давайте вернёмся к "виртуальному"... т.к. Вы доказываете, что виртуальность не имеет той цены, которой обладает материальное.

ПС: мы сейчас не о биткоинах, которые тоже являются товар пока они востребованы, но этот товар - муляж...мы сейчас о товаре в целом :-)

 

[darklord]

Огун, вас только недавно выбрали модератором, а вы уже в такой грубой форме выражаете свое мнение. В этом топике, насколько мне известно, обсуждаются претензии. Так пусть обсуждают спокойно.
Вы заинтересованное лицо.

 

[Latte]

Вам всем тут делать не чего ?!? за два дня наколотили 180 сообщений в данной теме.

Поражаюсь "нашим" чуть что то не по их нраву сразу ВСЕ поголовно юристы бл?, чуть кто то совета спрашивает ни один этот ЮРИСТ не ответит них?!? по тому что сказать не чего.


Пока не увидите ВСЕ дело целиком нех?!?! пиздеть. а то рты по раскрывали воняет за сотню верст ..

Поздравляю с назначением. Веселись.