Дело hilton. Справедливое ли решение вынес Арбитр?

[zgudrik]

Хороший специалист он в области билетов. Не хотелось бы чтобы такой сервис ушел с ДМ. На счет претензий пусть арбитры думают. Это их работа.

 

[hiltontech]

И ненужно прибавлять себе значимости. Это всего лишь фейк. Это не технически сложный продукт, а всего лишь мать его фейк. При том, за 25к деревянных, да еще и не в одни руки.

Реализуйте, "всего лишь фейк" , поговорить многие любят, а как до реализации доходит, то даже тз написать не могут. Это вам не фейк мейл.ру вконтакте и тп! А банковский фейк, где пишутся обходы антифрода и тп

 

[Тренер]

hilton, в демке функционал работал полностью? Т.е. ты выдал демку и покупатель может сразу проверить весь заявленный функционал, такой как модуль оплаты, отправка писем клиенту, парсер цен? И что бы это все проверить в твоей демке, что нужно сделать? Если это так, то чем демка от полной версии отличается?

 

[Bes73]

hilton, в демке функционал работал полностью? Т.е. ты выдал демку и покупатель может сразу проверить весь заявленный функционал, такой как модуль оплаты, отправка писем клиенту, парсер цен? И что бы это все проверить в твоей демке, что нужно сделать? Если это так, то чем демка от полной версии отличается?

Присоединяюсь к вопросу. И чем детальнее будет ответ тем лучше.

 

[hiltontech]

hilton, в демке функционал работал полностью? Т.е. ты выдал демку и покупатель может сразу проверить весь заявленный функционал, такой как модуль оплаты, отправка писем клиенту, парсер цен? И что бы это все проверить в твоей демке, что нужно сделать? Если это так, то чем демка от полной версии отличается?

Каждому покупателю даю линк демо фейка+доступ к админке с админ правами.
Полностью можно проверить функционал в демо. Поставить карты для залива в админке, провести поиск рейсов, оплатить бронь. Можно выставить скидку 99% в админке и протестить оплату, в таком случае билет питер москва будет стоить менее 100р. После успешной оплаты сделан редирект на страницу с маршрутной квитанцией "версия для печати" которую можно распечатать или в pdf соханить

Отличие демо лишь в том что исходники лежат на моем сервере. А после покупки все ставится на ваш хостинг, передаются все доступы если хостинг покупал я.

 

[AudiA6]

Я не знаю почему Лука доверил пользователям судьбу человека - но скажу следующее.
Этот разбор начался еще на Теньке, но Хилтон очень халатно относся к своему разбану. На вопрос мой так и не ответил (вопрос был банальным, дать ссылку на пересмотр на ДМ). И не теребил даже топик, то есть человеку пох - другими словами.
Тут я прихожу на Тенек, смотрю в тему а Хилтон уже забанен.
Щас меня "шеф" теребит за Хилтона, что он тут движуху устроил.
Хилтон, я сегодня разберу тот Арбитраж повторно и здесь вынесу свой вердикт по тебе.

 

[hiltontech]

Я не знаю почему Лука доверил пользователям судьбу человека - но скажу следующее.
Этот разбор начался еще на Теньке, но Хилтон очень халатно относся к своему разбану. На вопрос мой так и не ответил (вопрос был банальным, дать ссылку на пересмотр на ДМ). И не теребил даже топик, то есть человеку пох - другими словами.
Тут я прихожу на Тенек, смотрю в тему а Хилтон уже забанен.
Щас меня "шеф" теребит за Хилтона, что он тут движуху устроил.
Хилтон, я сегодня разберу тот Арбитраж повторно и здесь вынесу свой вердикт по тебе.

к ДМ не было доступа у меня, тк дм лежал частенько в посл время, как появилось зеркало в торе, регнул тех акк, но скинуть линк никак тк на теньке бан. А движ то начался с коммента местного на теньке, что я кидала баньте hilton-а, так то шла работа ок.

Вон скинул Lexx-у обнову парсера, хотя тот арбитраж был за мной, и закрыт, а в итоге что от лекса я получил! правильно недовольный комент, то что я снова во всем виноват! Идешь на встречу, а в итоге некоторые на шею сесть пытаются.


Ps абзац для тех у кого "клиент всегда прав", любителей "целовать ножки" "низко кланяться за покупку" выполнять "прихоти клиента" и тд и тп.

Что тут сказать, ну это Ваш выбор, что за темы вы продвигаете. Не все же так умеют и станут делать. Я продвигаю продукт который вне конкуренции, что кино, что авиа.

ps2 чуть позже дополню еще пару пруфов по авиа на хабр

 

[mestniy007]

Я хоть и не согласен полностью с решением аарбитров и вовсе с претензией клиента редиски ,но для меня репутация важнее и я готов вернуть деньги и продолжить работу с позволения АГ.

Хоть кто то тут правду пишет.

 

[Forum services]

Хилтон, ты ознакомился с мнением пользователей в теме, все понятно?

 

[hiltontech]

Хилтон, ты ознакомился с мнением пользователей в теме, все понятно?

Да Лука, ознакомился, неприменно учту в работе минусы.

 

[CoolPlastik]

Ребята, так наплевательски и по хамски относиться к клиентом-я считаю безбожно.
Вот взять мой сервис.Если я кого-то вскрыл, передал логин и пароль, а жертва сменила пасс, я денег не беру.Если просят о скидке-я всегда иду навстречу.Если просят сложный заказ-я хотя бы пытаюсь его сделать.
Клиент есть существо, которое потенциально принесет тебе прибыль, и к клиенту НЕЛЬЗЯ относиться наплевательски и по хамски.Сервис есть сервис, и главное правило бизнеса-"Клиент всегда прав".А почему он прав?Потому, что он башляет за услуги.
Если ты выполняешь услуги как положено, и внимательно относишься к клиентам(пусть даже и с косяками каким-то), то у тебя будет репутация, а будет репутация-будет больше клиентов, и больше прибыли.
А так как хилтон-извините, дела делать нельзя.Самое простое было бы сказать клиенту "Уважаемый, извините, вот письмо на мыло не отправлялось, ладно, давайте я вам штуку-другую возмещу, и разойдемся", и предупредить заранее о прекращении поддержки по продукту.И тогда ПРИДРАТЬСЯ БЫЛО БЫ НЕ К ЧЕМУ, и любому арбитру можно было бы ткнуть логами в монитор "С меня взятки гладки, я пошел навстречу клиенту, сделал что мог, извините", и ЛЮБОЙ АРБИТР принял бы сторону хилтона.
В итоге цена репутации-несколько тысяч рублей.Так дела не делаются, уважаемый, прогер вы может быть и хороший, но профессионалы так к клиентам не относятся.

 

[soptone]

Момент действительно спорный, но стоило ли терять потенциальных заказчиков, тащить кучу арбитражей и разборок на нескольких бордах? Оправдывает ли цель средства? Понятно, что тут не продажа кофе с печеньем, и не совсем уместно выражение клиент всегда прав. Но в общем и целом считаю, что все таки селлер должен уметь уступать. Пусть и не всегда обоснованно, но репутация сервиса на первом месте. Многим продавцам не мешало бы узнать, что такое клиентоориентированность.

 

[TE$LA]

Вообще программисты своеобразный народ, и часто при общении и обсуждении ТЗ или недостатках софта просто бесят, поэтому я могу понят истеричные просьбы истца о бане для ответчика.
Но тем не менее считаю, что это слишком жесткое решение. Истец ручкой махнул, и по его велению забанили ответчика. Выглядит именно так

 

[TE$LA]

И еще. Все тут бьют в грудь, и кричат какие они клиентоориентированные, но хера тут сравнивать. Соглашусь с Бесом, что софт это специфичный товар.

 

[CoolPlastik]

И еще. Все тут бьют в грудь, и кричат какие они клиентоориентированные, но хера тут сравнивать. Соглашусь с Бесом, что софт это специфичный товар.

Софт товар такой же специфичный, как и семечки.Разницы, между построением кастомного мотоцикла, и созданием сайта я не вижу.Ну, к примеру если взять.Другое дело, что к клиенту нужно идти навстречу, или хотя-бы сделать вид, а не сидеть как муфлон "Поддержка закончена, иди на **й, почту потом доделаю, отстань".Так что я тут полностью на стороне истца.
Создал продукт-будь добр отвечай за него.
У меня знакомый есть, кастомы собирает на основе советских мото.
Такие чопперы делает из уралов и днепров-загляденье.И если к нему приезжает клиент, и говорит "Вот так и так, у меня крестовина на кардане постоянно ломается", друг видит, что это его просчет(слишком большой угол завала мотора), он молча переделывает, т.к косяк его

 

[hiltontech]

Софт товар такой же специфичный, как и семечки.Разницы, между построением кастомного мотоцикла, и созданием сайта я не вижу.Ну, к примеру если взять.Другое дело, что к клиенту нужно идти навстречу, или хотя-бы сделать вид, а не сидеть как муфлон "Поддержка закончена, иди на **й, почту потом доделаю, отстань".Так что я тут полностью на стороне истца.
Создал продукт-будь добр отвечай за него.
У меня знакомый есть, кастомы собирает на основе советских мото.
Такие чопперы делает из уралов и днепров-загляденье.И если к нему приезжает клиент, и говорит "Вот так и так, у меня крестовина на кардане постоянно ломается", друг видит, что это его просчет(слишком большой угол завала мотора), он молча переделывает, т.к косяк его

Специфика товара другая, не видите различий не стоить орать на кол и тп! Бегайте за своими клиентами если так пожелаете! тут у каждого есть выбор, демо полноценное предоставлялось, в сроках проверки не ограничивалось.

я не бегаю за клиентами, еще раз повторюсь! Кто хочет поднять лаве хорошее сам пишет, просит демо , проверяет оплачивает и работает при желании.

 

[Bes73]

Софт товар такой же специфичный, как и семечки.Разницы, между построением кастомного мотоцикла, и созданием сайта я не вижу.Ну, к примеру если взять.Другое дело, что к клиенту нужно идти навстречу, или хотя-бы сделать вид, а не сидеть как муфлон "Поддержка закончена, иди на **й, почту потом доделаю, отстань".Так что я тут полностью на стороне истца.
Создал продукт-будь добр отвечай за него.
У меня знакомый есть, кастомы собирает на основе советских мото.
Такие чопперы делает из уралов и днепров-загляденье.И если к нему приезжает клиент, и говорит "Вот так и так, у меня крестовина на кардане постоянно ломается", друг видит, что это его просчет(слишком большой угол завала мотора), он молча переделывает, т.к косяк его

Софт это отнюдь не семечки. Кто сталкивался с этим товаром это прекрасно понимает. Я согласен что к клиенту надо относиться вежливо и уважительно. Это факт. Но и клиент не должен забывать что ему тоже стоит относиться к исполнителю так-же. Взаимная вежливость и понимание залог долгого и качественного сотрудничества на благо обоих.

А еще 99% клиентов забыли что выражение "Клиент всегда прав", оно собственно взято из тренингов продавцов для розничных магазинов. И смысл этого выражения совсем иной, нежели тот который в него вкладывают сами клиенты.
Смысл этого выражения в том что клиент должен заплатить и уйти довольным, а отнюдь не в том что продавец должен исполнять любую прихоть клиента бесплатно.
То есть смысл этого выражения состоит в том что продавец должен сделать для клиента все, лишь бы клиент платил.

И хорошим примером вышесказанного может служить выражение приписываемое Генри Форду: "Клиент может выбрать любой цвет автомобиля при условии что это будет черный".

Ну и немного лирики. Думаю если бы к твоему знакомому который делает кастомы приехал его клиент и сказал: "Ты что ***** мне сделал? Ты криворукий жестянщик, у меня крестовина полетела. Быстро переделывай или возвращай все бабки я поеду к другому чтобы мне переделали."
То представляю какими словами и куда был бы твои знакомым послан такой клиент. :D

 

[Bes73]

Вообще программисты своеобразный народ, и часто при общении и обсуждении ТЗ или недостатках софта просто бесят, поэтому я могу понят истеричные просьбы истца о бане для ответчика.
Но тем не менее считаю, что это слишком жесткое решение. Истец ручкой махнул, и по его велению забанили ответчика. Выглядит именно так

За умение правильно перевести с клиентского на програмистский и обратно, платят на много больше чем за умение перевести с суахили на китайский. :D

 

[CoolPlastik]

...

1)заплатить и уйти довольным
Заплатил.Ушел довольным?Нет.Сразу возникли траблы.
2)И хорошим примером вышесказанного может служить выражение приписываемое Генри Форду: "Клиент может выбрать любой цвет автомобиля при условии что это будет черный".
Конечно, учитывая то, что Генри Форд не хотел развивать бизнес поначалу "Я буду торговать только машинами форд т лиззи, мне плевать что у конкурентов уже есть машины лучше, я все равно считаю свою идеальной", это не лучший пример для данной ситуации.
3)Ну и немного лирики. Думаю если бы к твоему знакомому который делает кастомы приехал его клиент и сказал: "Ты что ***** мне сделал? Ты криворукий жестянщик, у меня крестовина полетела. Быстро переделывай или возвращай все бабки я поеду к другому чтобы мне переделали."
Тут как раз наоборот.Хилтон выступил в роли жестянщика, который сидит важный как муфлон, и отвечает сквозь зубы "Не хочу, не буду, потом".Хорошо это?Отнюдь.Подмоченная репутация стала итогом того, что селлер пошел на принцип(понятный ему одному)

Специфика товара другая, не видите различий не стоить орать на кол и тп! Бегайте за своими клиентами если так пожелаете! тут у каждого есть выбор, демо полноценное предоставлялось, в сроках проверки не ограничивалось.

я не бегаю за клиентами, еще раз повторюсь! Кто хочет поднять лаве хорошее сам пишет, просит демо , проверяет оплачивает и работает при желании.

Грубо говоря-"Забашляли бабки, и еб*тесь как хотите."Не стоит оно того, репутация превыше всего.Лучше пойти навстречу клиенту, но что-бы потом не было подобных ситуаций.
И что в итоге?Вы пошли на принцип, и за это поплатились.И никто кроме вас в этом не виноват.
p.s
А если бы вы обратились к селлеру, который вместо того, что бы пойти навстречу-сидит важный как муфлон, и разговаривает сквозь зубы-вы бы были рады этому?Поставьте сперва себя на место клиента

 

[Bes73]

1)заплатить и уйти довольным
Заплатил.Ушел довольным?Нет.Сразу возникли траблы.
2)И хорошим примером вышесказанного может служить выражение приписываемое Генри Форду: "Клиент может выбрать любой цвет автомобиля при условии что это будет черный".
Конечно, учитывая то, что Генри Форд не хотел развивать бизнес поначалу "Я буду торговать только машинами форд т лиззи, мне плевать что у конкурентов уже есть машины лучше, я все равно считаю свою идеальной", это не лучший пример для данной ситуации.
3)Ну и немного лирики. Думаю если бы к твоему знакомому который делает кастомы приехал его клиент и сказал: "Ты что ***** мне сделал? Ты криворукий жестянщик, у меня крестовина полетела. Быстро переделывай или возвращай все бабки я поеду к другому чтобы мне переделали."
Тут как раз наоборот.Хилтон выступил в роли жестянщика, который сидит важный как муфлон, и отвечает сквозь зубы "Не хочу, не буду, потом".Хорошо это?Отнюдь.Подмоченная репутация стала итогом того, что селлер пошел на принцип(понятный ему одному)

Вы не поняли меня. Я не защищаю сейчас хилтона. Как поступил он это его личное дело. Своё мнение о его заслугах я оставлю при себе. Тем более что я уже написал в том топике выше как я считаю правильным решить этот спор.

Я защищаю разработчиков ПО(Программное Обеспечение) вообще.
Клиенты привыкли относиться к ПО как телевизору. Чуть что не так в работе ПО, сразу считают что проггер ДОЛЖЕН БЕСПЛАТНО ЭТО УСТРАНИТЬ причем именно так как этого хочет клиент и еще вчера. Отнюдь. ПО покупается как есть, для этого и существует время на тестирование.
Если бы на месте хилтона оказалась бы допустим какая-нить Адоб инкорпорейт, то максимум что получил бы клиент, это вежливое мыло с заверением что в одном из ближайших обновлении проблема с письмом будет БЕСПЛАТНО устранена и апдейт можно будет скачать на сайте адоб.бла как только он выйдет. Без всякого намека на сроки.
А на вопрос починить парсер они бы вежливо ответили что конечно готовы починить парсер, но так как бесплатная поддержка продукта окончена то для этого он должен доплатить ХХХХ денег.
И вот именно это называется клиент всегда прав. А не то что кому-то на этот счет думается.
Никто не подумал почему-то что клиент тестировал то что купил. И более того, его устроило как продукт работает. И только после этого он заплатил.
Пол топика обсуждалось получил клиент профит или нет, окупил покупку или нет. А разве продавалось что-то с гарантией окупаемости или гарантией получения профита?
Какое отношение к предмету Арбитража имеет получение клиентом профита? Какое? Правильный ответ - никакого. Зачем это приплетать?

Другой момент касательно тех кто орет что хилтона надо на кол.
Орут что он написал говнокод и что ошибка с письмом это такой ляп что должно быть стыдно такое пропустить.
1. Программ без ошибок не бывает.
2. Если в программе нет ошибок смотри пункт 1.
Из этого следует вопрос где были глаза тех кто тестировал этот продукт перед покупкой? Почему считают что проггер пропустивший ошибку в своем коде должен быть посажен на кол, а тестировщик(клиент) пропустивший ту-же ошибку должен быть вознесен к небесам? Почему? Как по мне так оба хороши. И нет тут повода что-то требовать и тем более апеллировать к тому что программа была изначально некачественной.
Есть хорошая пословица: Видели очи что куповалы, ну так ишьте хоть повылазьте.
Клиент протестировал и купил продукт, заметьте ПРОТЕСТИРОВАЛ перед покупкой.
А наказать предлагается разработчика. Ну интересное кино. :)

Ну и если вернуться к хилтону, то могу сказать вполне серьезно, в отличии от покупателя он уже очень хорошо потерял на этой ситуации и еще не мало потеряет.