Раздел «Обсуждение претензий»

[tfs]

Ой, ну уж тебе ли не знать, что не у всех есть время этим заниматься.
На валюте буквально пару дней назад человек хотел закупить карт, но желания работать с селлерами не изъявил, помнишь почему?

По добавленной стоимости:
1. А в чём заключается работа с бригадирами и дропами и как она создаёт добавленную стоимость? Федя, например, звонит и говорит - нужно 10 голдов ПСБ. Ему их привозят, он рассчитывается. За это стоимость карты возрастает в 2.5 раза? Приведи аналог такого бизнеса.
2. Собирает материал, как? В конверт что-ли упаковывает и пересчитывает комплекты? В том виде, в котором клиент карты получает - в том же виде их получает и Федя от дроповода.
3. Консультации. Он же пишет - всё написано в правилах, кто не читал, тот - виноват. Вот и все консультации. Может в правилах прописано, что он будет консультировать? Так, если у него нет времени даже на то, чтобы проверить все карты по базе дропов, то когда он будет это делать?

Разумеется, поэтому и существует этот бизнес. Поэтому и огромный оборот в нем.

1. Ну ты же знаешь чем я занимаюсь. Там себистоимость еще меньше )))
2. Я имею ввиду собирает и отправляет материал заказчику.
3. Мне кажется, нормальный клиент прежде чем заказ сделает, весь мозг вынесет вопросами, и это абсолютно нормально в любом бизнесе.

 

[Федотов]

"Я тебе говорю - ты прописал правила под продавцов карт и сделал это так, что селлеру максимально выгодно и безопасно вести этот бизнес".

И еще раз повторяю. Правила одобрены администрацией и, кроме того, одобрены рынком, поскольку и продавцы и покупатели могут с этими правилами ознакомиться и принять решения, работать ли на форуме, где действуют такие правила, или не работать. И продавцов, и покупателей на форуме достаточно. Какой из этого вывод, аналитик ты наш? Правильно, что правила устраивают все стороны сделки. То есть рынком данные правила одобрены.

Может показаться, что правила защищают интересы селлеров больше, чем заказчиков. Но это не так. Каждый несет ответственность строго в рамках той роли, которую он в сделке играет. Селлер отвечает за качество товара в рамках гарантийных обязательств. Любые косяки дропа (опять же в рамках гарантии) - его ответственность. Покупатель отвечает за качественную эксплуатацию, поскольку именно он с картой работает.

Причем у нас в правилах прописано то, чего нет в гражданском законодательстве - если продавец не соблюдает правила проверки и эксплуатации товара, ответственность за это все равно несет продавец. То есть если покупатель обращается с картой, как со своей, а с нее воруют деньги, то покупатель все равно обязан сделать замену.

"Все твои аргументы состоят в чём:
1. Ну раз так работает, значит всё отлично. Покупают - значит устраивает.
2. Правила согласовал Лука.
3. Новых правил никто не предложил".

Тебе их недостаточно? Аналитик...:)

"Поэтому давай я действительно в последний раз попытаюсь тебе объяснить:
1. Ты покупаешь карту у дроповода рубля по 1.5, да? Я не знаю как там у вас делится, берём за основу карту классическую.
2. Ты НИЧЕГО не делаешь и продаешь карту уже по 5к(+-)
3. Твой профит 3.5 рубля и составляет 230%.
4. За этот профит ты не отвечаешь вообще ни за что и ничего не проверяешь, ибо у тебя нет времени".

1. Нет.
2. Тоже нет. Я ищу заказчиков, плачу за рекламу, делаю замены за свой счет, если что, организовываю работу дроповодов, несу персональную ответственность за низкое качество материала и т.п.
3. Моя прибыль вообще не имеет никакого отношения к обсуждению справедливости правил или моих решений как арбитра. Ты в своем кармане деньги считай...
4. Несу ответственность, если поставлен материал ненадлежащего (в рамках гарантии) качества.

"И при этом ты:
1. Не хочешь менять карты локнутые банком, ведь это ведёт к убыткам.
2. Не хочешь возмещать деньги украденные дропами, ведь это снова ведёт к убыткам".

1. Да, не хочу. Поскольку лок банка в 90% случаев - следствие действий заказчика. С какого бодуна селлеру отвечать за криворукость заказчика?
2. Хочу. Если карты проданы по цене карт с гарантией. Не хочу, если они были проданы по цене карт без гарантии.

"В сухом остатке мы имеем:
1. Ты тупо перекуп, ты не используешь никаких навыков или инструментов, т.е. вообще не создаешь никакой добавленной стоимости.
2. Ты имеешь профит от 230% до ****% и...
3. Ты не хочешь нести никаких рисков в этом высокомаржинальном бизнесе, поэтому у тебя виноваты все, кроме селлера.
4. Ты написал правила, которые защищают эту модель.
5. Для остальных ситуаций есть арбитражи по картам, где ты снова всё переворачиваешь в пользу селлера".

1. Стоимостей не создает никто из нас вообще, поскольку мы товар не производим. Мы все занимаемся перераспределением уже произведенной прибавочной стоимости. Учи матчасть, аналитик.
Но ты, видимо, хочешь сказать, что я никакой услуги не произвожу. Но и тут ты не прав. Я организую изготовление карт, управляю процессом, подбираю соответствующий коллектив бригадиров, несу ответственность за неисполнение обязательств. Если б я этой услуги не производил и она бы не пользовалась спросом, то заказчики брали бы карты у школоты или непосредственно дропов по 1,5к.

2. И... не твое дело, сколько я имею. Мой товар пользуется спросом, и это главное.

3. Несу ровно такие риски, каких от меня требует рынок. Ты вообще знаком с тем, что такое "капиталистическая экономика"? Видать, нет. Так вот. Если на рынке есть спрос на такой товар по такой цене и с такими гарантиями, то этот товар будет продаваться по такой цене и с такими гарантиями. Если же спрос на такой товар по такой цене и с такими гарантиями упадет, значит, появится товар либо по более низкой цене с такими же гарантиями, либо по той же цене, но с повышенными гарантиями.
Ты с кривыми руками хочешь влезть в рыночный механизм, в котором разбираешься как свинья в апельсинах. Это приведет лишь к тому, что пользователи уйдут с площадки туда, где с кривыми руками в этот рыночный механизм не лезут.

4. Я защищаю правила, которые соответствуют реальному положению дел в данном сегменте рынка.

5. Решения в пользу селлера выносятся там, где селлер не виновен. То есть не нарушает правила (про правила см. выше).

"не лей воду и не ссылайся на рынок или правила".

Да ты не аналитик. Ты софист. Как я могу не ссылаться на рынок, если мы все работаем в рамках этого рынка и правила диктует именно он? Я их лишь систематизировал.

 

[Vasyan666]

а мне кто нить из арбитров поможет в решении МОЕГО ТРАБЛА?или "мимо"???
ни заказа...ни денег...селлер молчит...арбитры между собой гасяться...не удачная неделя у всех чтоли???!!!

 

[Федотов]

Я никогда не работаю с людьми, которые не берут на себя никакую ответственность (или ответственность сведена к минимуму).

Во всем вашем длинном посте я выделил лишь самый главный, с моей точки зрения, тезис.

Абсолютно правильно вы говорите. Вы приходите на рынок (в данном случае, на наш форум) и хотите купить определенный товар. При этом у вас есть представления о том, какой товар, с какими характеристиками и с какими гарантиями вам нужен. Что вы делаете дальше? Правильно, вы, если вы, конечно, грамотный продавец, смотрите, какие правила продаж тут действуют. Допустим, вам требуются карты с большей ответственностью и большими гарантиями. Тогда вы пишете продавцам и согласуете с ними условия сделки, которые вас устраивают. Правильно? Если вы не находите таких продавцов, то покидаете форум и ищете на других площадках.

Вот это абсолютно правильный, рыночный подход. У вас же получается, что вы хотите покупать товар по цене товара без гарантии, но с гарантией. Естественно, такого не будет. Хотите повышенных обязательств селлера - платите ему повышенную цену. А когда он продает карту голд по цене 8-15к, то там ответственность ровно такая, за которую на рынке готовы платить такие деньги.

Нет, конечно, если вы найдете продавца, который вам гарантирует сохранность за 5к, то это ваше право. И судить мы его будем именно в соответствии с данными вам обязательствами.

 

[Федотов]

"1. А в чём заключается работа с бригадирами и дропами и как она создаёт добавленную стоимость? Федя, например, звонит и говорит - нужно 10 голдов ПСБ. Ему их привозят, он рассчитывается. За это стоимость карты возрастает в 2.5 раза? Приведи аналог такого бизнеса".

Ну так если это такой шикарный вид бизнеса и с такими шикарными правилами, ну так займись им сам и сделай идеальный сервис без кидков. Тогда займешь весь рынок и всю прибыль положишь себе в карман.

Насчет идиотизма рыночной системы, это я с тобой соглашусь. Действительно, в определенных сферах можно зарабатывать деньги очень легко. И это не столько карт касается, сколько многих других сфер. Советую тебе не пересчитывать деньги в чужих карманах, занимайся своими делами и не завидуй. Балом правит спрос. Спрос высок, товар продается, а мы лишь контролируем, чтоб соблюдались правила.

 

[Федотов]

Кстати,Пивовар или Федотов,вы как арбитры и представители АГ ( а Федотов даже селлер карт)не могли бы вынести предложение к уважаемому Луке сделать поправки к правилам продажи карт, к примеру, обязать всех селлеров проверять дропов по базе кидал, поставить им это в прямую ответственность. И в случае возникновения неприятной ситуации у заказчика, и окажется что дроп то оказывается в базе, обязать возмещать селлеров полностью всю потерянную заказчиком сумму. Время собирать деньги есть всегда, тогда уж пускай отвечают за свой товар. Я понимаю, что лишние заботы селлеры на себя брать не хотят. Но с чего бы заказчик должен все проверять. Селлер обязан об этом заботиться, иначе все слишком сладко для них выходит. Давайте, Федотов, покажите всем свою справедливость и понимание, это конечно же груз ответственности но и справедливость будет уравновешенна.

Мера вины должна соответствовать мере ответственности. Крупный селлер продает сотни карт, он может забыть пробить по базе, его могут дезинформировать, что проверили, или вообще на момент продажи форум мог подвисать. Заказчик все равно, проверил селлер или нет, обязан проверить повторно. Поскольку, пока доставлялась карта, дроп мог там появиться. Если селлер не проверил, а заказчик проверил, страдает селлер. Так зачем городить огород? И уж тем более глупость отвечать за невнимательность по всем деньгам, украденным дропом.

Да и, к сведению, пока на моей практике был всего один случай, когда продали карту дропа, который был в базе.

 

[Федотов]

Г-н Федотов, а не будете так любезны дать определение столь часто Вами используемому термину "Рынок"? Хотелось бы до конца разобраться с пониманием, т.к. ситуация двояка..
зы: к гуглу посылать не нужно:) Ответ хотелось бы от Вас услышать.

Рынок, он же, "рыночная экономика", он же "капиталистическая экономика" суть определенный уровень развития производительных сил, характеризующийся существующим на частнособственнической основе крупным машинным производством, и соответствующей системой производственных отношений. Ну а дальше мне вам "Капитал" Маркса пересказывать, касательно его объективных законов, или сами почитаете?:)

 

[Федотов]

Гугланул)
Все отлично мне вообще все равно кто эту должность займет.
Что мне не нравится и о чем я говорил по-русски теперь:
1 - Нецензурная лексика в его выражениях ( Бодлер никогда себе такого не позволял) нецензурная брань в сторону пользователей проекта, ужас на любом другом борде за такое сразу снимут его с должности, что ты можешь заявить об этом? ничего) уже писал в ЛС по этому поводу. или здесь мусорка???или наплевать на правила проекта?я модер делаю что хочу?
2 - Его отношение к людям с огромным высокомерием, решение проблем на каких то своих внутренних доводах и предположениях.
С этим я думаю каждый тут согласиться и это нельзя списать под манеру общения, так член АГ не можешь себе позволить вести себя публично.

А вот это, конечно, совсем безобразие, я считаю. Либо нам нужно убрать наказание за оскорбление других участников, либо получается, что арбитр нарушает правила, которые поставлен охранять.

 

[pivovar.a]

Федя, честно, твой ответ не читал. Один раз попросил, вежливо и корректно - только последний абзац, где я не прав - по пунктам, без воды и прочего бреда. Ты в ответ написал огромную простыню, мои выводы относительно твоих интеллектуальных возможностей абсолютно верны. На этом прощаемся.

Уважаемые пользователи площадки. Ваши замечания по поводу оскорблений услышаны. До этого я не банил за оскорбления членов АГ потому, как считаю, проще ответить - сам **********, чем давать месяц бана. Но если вам эта фальшивая "корректность" важнее человеческого отношения - да будет так. Оскорблять больше никого не буду, но станет хуже, поверьте.

 

[Forum services]

Федя, честно, твой ответ не читал. Один раз попросил, вежливо и корректно - только последний абзац, где я не прав - по пунктам, без воды и прочего бреда. Ты в ответ написал огромную простыню, мои выводы относительно твоих интеллектуальных возможностей абсолютно верны. На этом прощаемся.

Уважаемые пользователи площадки. Ваши замечания по поводу оскорблений услышаны. До этого я не банил за оскорбления членов АГ потому, как считаю, проще ответить - сам **********, чем давать месяц бана. Но если вам эта фальшивая "корректность" важнее человеческого отношения - да будет так. Оскорблять больше никого не буду, но станет хуже, поверьте.

Это твое право. Единственное прошу не принимать критику как оскорбления. Крайности ни к чему.

 

[pivovar.a]

Это твое право. Единственное прошу не принимать критику как оскорбления. Крайности ни к чему.

Да никогда я не буду банить за критику, что за глупости? Я же не обиделся тут на весь мир. Я просто сделал вывод, что моё стремление общаться с пользователями на равных - пользователи не оценили. Ну, как бы дело ваше, я лишь хотел как лучше.

 

[Driver]

Мера вины должна соответствовать мере ответственности. Крупный селлер продает сотни карт, он может забыть пробить по базе, его могут дезинформировать, что проверили, или вообще на момент продажи форум мог подвисать. Заказчик все равно, проверил селлер или нет, обязан проверить повторно. Поскольку, пока доставлялась карта, дроп мог там появиться. Если селлер не проверил, а заказчик проверил, страдает селлер. Так зачем городить огород? И уж тем более глупость отвечать за невнимательность по всем деньгам, украденным дропом.

Да и, к сведению, пока на моей практике был всего один случай, когда продали карту дропа, который был в базе.

То,что было на вашей практике,это весьма занимательно, Но вы пропишите данный пункт в обязательном порядке, и вот тогда уже нападок на вашу предвзятость в этом вопросе будет меньше. Пропишите пункт с деталями по поводу времени проверки и прочего. Накануне отправки проверка произведена, данный дроп в базе не обнаружен,при получении заказчиком материала селлер повторно чекает еще раз базу и все. А с вашими заявлениями по поводу ответственности за невнимательность и что это глупо возмещать деньги, так это вы в открытой форме прикрываете свою пятую точку и заодно и коллег, и показываете,как вам на самом деле до проблем клиентов, без громких фраз и прочего. Крупный селлер может нанять себе помощника специально для этого, может купить электронный блокнот для напоминания. Ведь почему то деньги он брать не забывает за товар, с чего бы он тогда забывает пробить по базе материал? Вам абсолютно справедливо не первый раз указывают на вашу предвзятость и необходимость внесения некоторых изменений правил. Но вы словоблудием всегда пытаетесь свести эти диалоги на нет. Заказчик купил товар, селлер гарантирует что на момент передачи товара он в базах не проходи. С чего это вы тут решили что заказчик обязан проверять, а вот селлер может и забыть, работы много, бухает на Канарах и тд ? Рекомендовано, но не обязан. Обязан именно селлер. Как и многие другие нюансы, которых вы тщательно избегали в обсуждениях. Я прекрасно понимаю вас,что лишнюю ответственность вам совершенно ни к чему себе делать, и вы так тщательно пытаетесь всеми способами откреститься от этого. Ваша позиция совершенно очевидна, надеюсь,что это увидел не только я. Только вот тогда не стоит говорить про свою непредвзятость, справедливость и прочие громкие слова. Так как это выглядит очень некрасиво и вовсю отдает лицимерием.

Возможно,что Пивовар все таки вынесет данное предложение на дополнение к правилам на обсуждение к АГ,

 

[Duren]

Господа "Проверенные" и вообще народ который крепенько задержался на борде... Вы Господа совсем правый с левым берега потеряли? 3 дня идет некий феерический звиздец с гоневом без выбора выражений и форматов на администрацию. При том что половина постов - это некие феерические обидки прошлого или чье-то задетое самолюбие. Давайте уже выдохнем на пол шышечки и приведем мозги в кучу. Есть конструктив? - херачьте правду матку, а просто потому что мозолька отдавлена или цеховую солидарность проявлять...умаяли млядь. Вместо конструктивной и толковой работы - замер длин и толщин пиписок.
То в арбитраж набегут как новореги сраться, то мифические срачи раздувают...бред мля.
ЗЫ: по поводу ответственности селлера за дропов - согласен, нехер мусор использовать для работы, и будет все норм.

 

[Amsterdam]

А вот это, конечно, совсем безобразие, я считаю. Либо нам нужно убрать наказание за оскорбление других участников, либо получается, что арбитр нарушает правила, которые поставлен охранять.

Приятно что хоть кто то понимает мою мысль.
Если Арбитр ведет себя так то он показывает всем остальным пример.(это касается и Федотова в хорошем примере и Пивовара в плохом примере) без обид только, свое мнение высказываю.
P.S. Очень рад что наш так сказать нравственный мир совпадает в этом вопросе.

Федя, честно, твой ответ не читал. Один раз попросил, вежливо и корректно - только последний абзац, где я не прав - по пунктам, без воды и прочего бреда. Ты в ответ написал огромную простыню, мои выводы относительно твоих интеллектуальных возможностей абсолютно верны. На этом прощаемся.

Уважаемые пользователи площадки. Ваши замечания по поводу оскорблений услышаны. До этого я не банил за оскорбления членов АГ потому, как считаю, проще ответить - сам **********, чем давать месяц бана. Но если вам эта фальшивая "корректность" важнее человеческого отношения - да будет так. Оскорблять больше никого не буду, но станет хуже, поверьте.

Я думаю не много не правильно сказано про фальшивую корректность потому что, ты же в суд не заходишь с такими выражениями как на форуме?считая что чуть чуть мата не повредит, поэтому и здесь если хотя бы 1 человеку не приятно слышать такие слова то будь добр соблюдать правила проекта.

Да никогда я не буду банить за критику, что за глупости? Я же не обиделся тут на весь мир. Я просто сделал вывод, что моё стремление общаться с пользователями на равных - пользователи не оценили. Ну, как бы дело ваше, я лишь хотел как лучше.

А кто обиделся на тебя?:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

 

[villain]

Ответ для общественности:

Нет, конечно, если вы найдете продавца, который вам гарантирует сохранность за 5к, то это ваше право. И судить мы его будем именно в соответствии с данными вам обязательствами.

Что происходит на самом деле:

Если селлер обещает, но не выполняет, от этого карта не приобретает свойства карты с гарантией.

Может слова выдраны из текста, но слова есть слова, все цитатами.
Тут было мнение о том, что продавец не должен вести арбитраже по своем бизнесу-согласен.
Продавец может быть высококлассным консультантом в это области, так как обладает все картинкой, объемом знаний и может сказать что так,а где не так.
Но в целом, судить ситуацию должен человек отстраненный от нее.

И по проверке в базу дропов, полностью согласен, продавец должен максимально оградить покупана от косяков, причем своих.
А вот это- может быть такое что пока карта идет дроп попадет в базу-много раз такое было? Это 1-2 дня, так что дроп либо там, либо его там нет, продавцов надо обязать на проверку своего товара.
Так же потому что, пришел покупатель с рекламы, да с гугла тогоже и он хочет карту, качественный товар, но прежде чем его купить надо ознакомиться с правилами десятка бордов, потом с правилами продавцов и потом выбрать-покупан купит там, где это проще и удобней, а удоней и проще там, где селлер уже все сделал, т.к. селлер это представитель этого борда и в курсе всех правил и уже подготовился.

 

[Федотов]

Пропишите пункт с деталями по поводу времени проверки и прочего. Накануне отправки проверка произведена, данный дроп в базе не обнаружен,при получении заказчиком материала селлер повторно чекает еще раз базу и все.

Вот вы с логикой как, дружите? Если заказчик ВСЕ РАВНО ОБЯЗАН проверить повторно, то зачем городить огород с тем, что предварительно должен проверить ответчик, да еще и отвечать потов, в случае чего, за деньги заказчика, который, повторюсь, ОБЯЗАН БЫЛ ПРОВЕРИТЬ? Если заказчик проверил, а селлер не проверил, то страдает селлер. Вот на кой черт то, что существует и так, какими-то дополнительными указами регулировать? Ведь у нас и так в правилах прописано, что селлер, если он продает карты без гарантии, может нести максимальную ответственность в виде замены карты или возврата денег за карту. Это основной принцип и нарушаться он может лишь в том случае, когда доказана вина селлера в хищении средств.

Тут ясно откуда уши растут. Из тезиса будто "селлер ничего не делает", ну так, дескать, давайте его нагрузим дополнительным, но при этом ничего по сути не меняющим геморроем.

 

[Федотов]

Ответ для общественности:

И по проверке в базу дропов, полностью согласен, продавец должен максимально оградить покупана от косяков, причем своих.
А вот это- может быть такое что пока карта идет дроп попадет в базу-много раз такое было? Это 1-2 дня, так что дроп либо там, либо его там нет, продавцов надо обязать на проверку своего товара.
Так же потому что, пришел покупатель с рекламы, да с гугла тогоже и он хочет карту, качественный товар, но прежде чем его купить надо ознакомиться с правилами десятка бордов, потом с правилами продавцов и потом выбрать-покупан купит там, где это проще и удобней, а удоней и проще там, где селлер уже все сделал, т.к. селлер это представитель этого борда и в курсе всех правил и уже подготовился.

Да можно и обязать. Только ответственность за непроверку не может быть выше замены карты (или возврата денег за карту в самом пиковом случае). А у нас и так прописана замена карты, если дроп есть в базе как кидала. Причем без разницы, когда он там появился. Появился в гарантийный срок - замена.

Мне кажется, что у некоторых тут даже с формальной логикой серьезные проблемы.

 

[Driver]

Вот вы с логикой как, дружите? Если заказчик ВСЕ РАВНО ОБЯЗАН проверить повторно, то зачем городить огород с тем, что предварительно должен проверить ответчик, да еще и отвечать потов, в случае чего, за деньги заказчика, который, повторюсь, ОБЯЗАН БЫЛ ПРОВЕРИТЬ? Если заказчик проверил, а селлер не проверил, то страдает селлер. Вот на кой черт то, что существует и так, какими-то дополнительными указами регулировать? Ведь у нас и так в правилах прописано, что селлер, если он продает карты без гарантии, может нести максимальную ответственность в виде замены карты или возврата денег за карту. Это основной принцип и нарушаться он может лишь в том случае, когда доказана вина селлера в хищении средств.

Тут ясно откуда уши растут. Из тезиса будто "селлер ничего не делает", ну так, дескать, давайте его нагрузим дополнительным, но при этом ничего по сути не меняющим геморроем.

Федотов,с какого лысого вы решили,что заказчик вам что то ОБЯЗАН????? Он платит вам деньги,это вы ему ОБЯЗАНЫ а не наоборот.Только не пишите сейчас чушь про ГК,правила торговли и прочее, вы находитесь совсем в другом бизнесе, где все по другому. Я вам уже который пост намекаю,что пора бы правила корректировать,чтобы они не зад продавцов защищали и максимально снимали ответственность, а были справедливы и равноценны к обеим сторонам. По поводу чека карт по базе, я же писал уже, забыл селлер чекнуть, а дроп в базе, с карты деньги ушли- возмещай сумму уважаемый, так как косяк именно его. А то сладко все получается.

Логика тут имеется, но вам проще зажмурить глаза и начать опять словоблудием заниматься. Именно поэтому я и написал,что надеюсь что Пивовар обратиться к Луке с таким предложением. В вас вера потеряна в данной ситуации,что вполне логично.

 

[villain]

Да можно и обязать. Только ответственность за непроверку не может быть выше замены карты (или возврата денег за карту в самом пиковом случае). А у нас и так прописана замена карты, если дроп есть в базе как кидала. Причем без разницы, когда он там появился. Появился в гарантийный срок - замена.

Мне кажется, что у некоторых тут даже с формальной логикой серьезные проблемы.

Ну главное чтоб у вас все хорошо было. Зачем что-то ляпать в конце поста, дискутируйте по существу и все.
И надо обязать не только заменой, ибо на кой черт мне эта замена вперлась, если на карте по вине селлера зависнет 100к.
А вину селлера можно считать, если дроп внаходится в списке и делает финты с картой после поступления денег, а селлер же красавец, предупредил, что карты без гарантии и не проверил на пренадлежность, а может и проверил и видел там дропа, тоько вот есть шанс что клиент забьет на это и менять ничего не придется и товар продан.
Надо обязать штрафами за непроверку.
Мое мнение, Вас просто надо убрать с решения подобных проблем, как на уровне согласования правил, так и арбитражов, обращаться к вам как к консультанту в данном вопросе и не более.

 

[BAKE]

Федотов, Вы не учитываете мнения большинства. Заметьте, что ОБЯЗАННОСТЬ СЕЛЛЕРА ПРОВЕСТИ ПРОВЕРКУ поддерживает большинство, в том числе и проверенные. Вашу позицию пока еще ни кто не поддержал, где Вы ссылаетесь на правила написанные Вами же.
Вам стоит задуматься, это ни одному мне понятно.