Раздел «Обсуждение претензий»

[Федотов]

Федь, я злюсь потому, что ты тупой. Ну вот злят меня тупые люди, ничего не могу с собой поделать. Я всегда презирал тупость и никогда не понимал причин её появления. Ведь каждый человек наделён интеллектом! Как, имея такой феноменальный инструмент, можно так бездарно его использовать?

Ты зато здесь своим "умом" блещешь, смотрю... Только он, смотрю, сводится у тебя к умению ругаться.

Был бы умным, разрулил ситуацию к выгоде всех сторон. А что получилось в итоге, я написал выше.

 

[Duren]

Господа Арбитры, Вы оба приятные ребяты, и все Ваше различие - это просто 2 разных подхода на ведение мероприятий по Арбитражной практике и оба имеют свои слабые и сильные стороны. Вы банально очень похожи на две противоположности дополняющие друг-друга и хоть и активно рассказываете гадости в адрес противоположной стороны - в случае совместных мероприятий получается сильнейший синергетический эффект. Хорош уже сраться Инь с Юнью млядь, замутите шарик с точечками и будет всем карамба с макареной.
Новички борды думаю в жестком акуе от происходящего.

 

[Forum services]

Ты зато здесь своим "умом" блещешь, смотрю... Только он, смотрю, сводится у тебя к умению ругаться.

Был бы умным, разрулил ситуацию к выгоде всех сторон. А что получилось в итоге, я написал выше.

Да. Неумение тонко чувствовать, разруливать ситуацию, управлять ей - минус Пивовара. Это безусловно необходимое качество, которого в достатке было (и есть!) у Night Flight.
В тоже время, есть и другая позиция, что арбитр должен быть вне ситуации и вне интересов сторон, и принимать решение исключительно на основе правил, договоренностей и личных представлений о справедливости.

 

[pivovar.a]

Не, ну щас то Федя расскажет нам, что он бы там всё разрулил и прочувствовал бы все ситуации, всех бы заставил заплатить. Сейчас удобно пиздеть.

Но вот когда ответчик уже в 3ем посте пишет "мне похуй можете банить и выставлять статус", я думаю даже Федя, который очень всё тонко чувствует и управляет всеми ситуациями не смог бы сделать ровным счётом нихуя.

********еть задним числом - очень удобно. Только Федя бы вёл этот процесс совершенно по другому. Он бы изъебывался так, чтобы селлер оказался прав. Прям сейчас такое поведение мы можем наблюдать в соседнем арбитраже :) Селлер сам дал слово, связал себя договоренностями, а Федя говорит - ну я могу обязать его только карту заменить!

В общем, есть не только моё(и не только Сника и Латте) мнение, объективное. Федя - плохой арбитр. Объективная реальность в том, что в любой ситуации, где Федя не вывозит он говорит - "ну это не моя область, обратитесь к другому арбитру". А вывозит он только в самых ТУПЫХ процессах - продали косячную карту и дроп спиздил деньги. Оба эти случая прописаны в правилах.

Федь, можешь попробовать найти у себя хоть один мало-мальски сложный и нестандартный процесс. У тебя их нет. Был уже с Наликом. Ты конкретно обосрался и в итоге сказал, что обналичка грязи - не твоя тема. Сейчас тоже самое. Вот ты хоть раз вообще работал с ядом?

 

[Федотов]

Тогда у нас может сложиться очень нехорошая ситуация, когда решение зависит от "подхода" арбитра... А решения все же должны приниматься с одинаковых позиций, как мне кажется. Одна из ключевых - обязательства, налагающиеся на себя одной из сторон сделки в одностороннем порядке всегда вторичны по отношению к первоначальным договоренностям.

Иначе получается очень нехорошая ситуация. К примеру, селлер продал карту заказчику, на карте застрявают деньги, выясняется, что локнул банк. Заказчик просит селлера помочь вытащить деньги, селлер сообщает дроповоду, дроповод докладывает, дескать, дроп выцепляем, завтра готов пойти в банк. Селлер передает эти слова заказчику. На следующий день, дроп пропадает, а то и вовсе пропадает с деньгами. Заказчик обвиняет селлера в том, что тот не выполнил свое обещание и идет в арбитраж. Если начать выносить решения в пользу заказчика, то селлеры будут получать отказы на любую просьбу помочь.

Вот я сейчас разбираю иск к Коке Ностре. Так очень похожий случай с Нью Индастри. Но решение там, по всей видимости, будет в пользу ответчика. А у Пивовара решение - в пользу истца. Это как, нормально?

 

[Forum services]

Тогда у нас может сложиться очень нехорошая ситуация, когда решение зависит от "подхода" арбитра... А решения все же должны приниматься с одинаковых позиций, как мне кажется. Одна из ключевых - обязательства, налагающиеся на себя одной из сторон сделки в одностороннем порядке всегда вторичны по отношению к первоначальным договоренностям.

Иначе получается очень нехорошая ситуация. К примеру, селлер продал карту заказчику, на карте застрявают деньги, выясняется, что локнул банк. Заказчик просит селлера помочь вытащить деньги, селлер сообщает дроповоду, дроповод докладывает, дескать, дроп выцепляем, завтра готов пойти в банк. Селлер передает эти слова заказчику. На следующий день, дроп пропадает, а то и вовсе пропадает с деньгами. Заказчик обвиняет селлера в том, что тот не выполнил свое обещание и идет в арбитраж. Если начать выносить решения в пользу заказчика, то селлеры будут получать отказы на любую просьбу помочь.

Вот я сейчас разбираю иск к Коке Ностре. Так очень похожий случай с Нью Индастри. Но решение там, по всей видимости, будет в пользу ответчика. А у Пивовара решение - в пользу истца. Это как, нормально?

К сожалению, выход один - система обжалования. Пока Найта нет, я буду рассматривать все случаи обжалования решений.

 

[Forum services]

Не, ну щас то Федя расскажет нам, что он бы там всё разрулил и прочувствовал бы все ситуации, всех бы заставил заплатить. Сейчас удобно пиздеть.

Но вот когда ответчик уже в 3ем посте пишет "мне похуй можете банить и выставлять статус", я думаю даже Федя, который очень всё тонко чувствует и управляет всеми ситуациями не смог бы сделать ровным счётом нихуя.

********еть задним числом - очень удобно. Только Федя бы вёл этот процесс совершенно по другому. Он бы изъебывался так, чтобы селлер оказался прав. Прям сейчас такое поведение мы можем наблюдать в соседнем арбитраже :) Селлер сам дал слово, связал себя договоренностями, а Федя говорит - ну я могу обязать его только карту заменить!

В общем, есть не только моё(и не только Сника и Латте) мнение, объективное. Федя - плохой арбитр. Объективная реальность в том, что в любой ситуации, где Федя не вывозит он говорит - "ну это не моя область, обратитесь к другому арбитру". А вывозит он только в самых ТУПЫХ процессах - продали косячную карту и дроп спиздил деньги. Оба эти случая прописаны в правилах.

Федь, можешь попробовать найти у себя хоть один мало-мальски сложный и нестандартный процесс. У тебя их нет. Был уже с Наликом. Ты конкретно обосрался и в итоге сказал, что обналичка грязи - не твоя тема. Сейчас тоже самое. Вот ты хоть раз вообще работал с ядом?

Ты не скамейке перед подъездом семечки под пиво грызешь. Подбирай слова, давай уже без мата.

 

[Федотов]

Пивовар, мне на твое мнение сугубо плевать... Равно как и на мнение сника и латте. Не ты меня на эту должность поставил, не тебе и говорить, соответствую или нет.

Аргументов касательно моей профессиональной непригодности я не увидел. В несправедливых решениях я замечен не был. Ни одно мое решение не было пересмотрено. Так что сиди ровно и лечи нервы.

 

[pivovar.a]

Да. Неумение тонко чувствовать, разруливать ситуацию, управлять ей - минус Пивовара. Это безусловно необходимое качество, которого в достатке было (и есть!) у Night Flight.

Меня нельзя сравнивать с Найтом, в принципе. Мы совершенно разные люди, у нас разные сильные стороны, разное отношение к жизни и к людям.

В конце концов где я и где Найт :)

Если есть возможность сменить меня на человека уровня Найта - я категорически рекомендую это сделать. Все от этого только выиграют.

 

[Forum services]

Меня нельзя сравнивать с Найтом, в принципе. Мы совершенно разные люди, у нас разные сильные стороны, разное отношение к жизни и к людям.

В конце концов где я и где Найт :)

Если есть возможность сменить меня на человека уровня Найта - я категорически рекомендую это сделать. Все от этого только выиграют.

Я говорю не об уровне, а о подходе и наборе человеческих качеств. Есть люди разного уровня и такие как ты, и такие как Сникерс, и такие как тот же Бодлер.

 

[pivovar.a]

Не ты меня на эту должность поставил, не тебе и говорить, соответствую или нет.

Ты что же, обиделся, Федя? Не далее, как ещё позавчера ты рассуждал о моей некомпетентности. Цитату привести?

Ты, субъективно считаешь меня не компетентным. Я объективно считаю тебя плохим арбитром. Аргументы я привёл, ты их просто не увидел ;)

 

[pivovar.a]

Я говорю не об уровне, а о подходе и наборе человеческих качеств. Есть люди разного уровня и такие как ты, и такие как Сникерс, и такие как тот же Бодлер.

Ну хорошо, давай про подход.

Моя сильная сторона - аналитика. Адекватная справедливость - мой подход. Моя слабая сторона - отношение к окружающим. Уж для кого, а для тебя - это точно не новость.

 

[Федотов]

Я свою позицию аргументировал, объяснил, почему конкретно твое решение не верное. Причем не матюгами и не ссылками на "тупость" арбитра. Ты пример моих неверных решений не привел. Вот и вся разница.

 

[phase2]

pivovar,a, не пойми меня не правильно главное, но все же не стоит ругаться прилюдно с коллегами
ты четко отстаиваешь свою позицию за что тебе громадный респект, но иногда надо смотреть на себя со стороны. касаемо ситуации с ню индастри. селлер то не плохой. касаемо арбитража , человек отдал кидале 100+к , его отчасти можно понять.
просто почему ты считаешь что можно так ругаться? ты ведь тут на форуме не имел ни сервисов ни тем. стал арбитром. и поливаешь матами людей - это не правильно...ну согласись?
просто надо как то холодно и отстраненно смотреть на вещи. а не поверхностно
ругаться мы все умеем - я не сомневаюсь
ну а то что федотов вечно отмазывает селлеров дебета мне и самому не нравиться. если человек пришел торговать картами и у него за первые месяцы уже пиздят деньги с карт - то его нахер с рынка моментально.....
да и вообще не правильно что селлер- арбитр.
вообщем пивовар , как тебе лука уже сказал , выбирай выражения, прочитай два раза претензию. и два раза прочитай то что пишешь ты. и цены тебе не будет.
ps это не предьява. это чисто жест доброй воли = пожелание....

 

[allo]

Уже даже члены АГ в открытую начинают писать что кнопки лишние у некоторых, а Лука внимания не обращает :)
Видимо хорошо лижится :)
Найт давно где то упоминал, что "общаемся".

 

[allo]

Пивовар, вижу мне ник покрасили и статус твой присвоили :)

Лука, проси тех админа быть на чеку, 1 гигабита я думаю будет достаточно.
Пока с беспредельщика пивовара не снимут кнопки, на форум будут идти ******** атаки со всего мира через роутеры.

Начнется с 1 июля.
До новых встреч :)

П.С Мой депозит, на благотворительность можете раздать)

 

[pivovar.a]

Я свою позицию аргументировал, объяснил, почему конкретно твое решение не верное. Причем не матюгами и не ссылками на "тупость" арбитра. Ты пример моих неверных решений не привел. Вот и вся разница.

И я свою позицию аргументировал. Просто тебе аргументы не понравились и ты их игнорируешь.

А что касается "неверных решений", то это вообще смешно. Какие есть критерии "верного" решения? То, что его не обжаловали? А смысл обжаловать, если в правилах(которые написал ты) написано - *упрощаю* чтобы не случилось виноват всегда покупатель. Вся возможная ответственность в спорных ситуациях с селлеров карт снята.

Примеры:
1. На карту залили, с карты украли. Ты проводишь какую-то аналитику? Пытаешься найти какие-то закономерности? Нет, ты говоришь, ну это дроп украл, селлер кругом неуиноуный, дело закрыто
2. Карту локнул банк. Селлер снова кругом неуиноуный, он ведь за банк не отвечает. Ну правильно, если селлер будет отвечать, то будет терять деньги(а ты тоже селлер и тоже будешь), поэтому дорогой клиент, извини, но это снова твои проблемы.
3. Селлер продал нерабочую карту, не полный комплект или ещё что-то. Ты что, как-то наказываешь селлеров? Нет, ты говоришь - ну ты же принял карту, ты и должен её тщательно проверить. Если ты всё обнаружил вовремя, тогда тебе её заменят. Затраченное время, силы и другие ресурсы ты в учёт не берешь. Всё сделано так, чтобы селлер никаких убытков не понёс(даже манибек нельзя просто так попросить, только замену).
4. Селлер продал карту на дропа, который в списке кидал. Ну и снова никаких санкций, виноват опять клиент. Потому, что САМ он не проверил. Если вдруг клиент заметил такую проблему - ему заменят карту. А время и иные затраты ему возместит... да никто ничё ему не возместит! Селлер ведь ни в коем случае не виноват, у него много работы, он не может эти ваши чёртовы карты ЕЩЁ И ЧЕКАТЬ!
3... А всё, у тебя не бывает других процессов.

И ещё пример тебе твоей некомпетентности:

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

darkmoney.cc/255287-post6.html

Ты обманул истца, чтобы повернуть дело в пользу селлера. Ведь проблемы с дропами это тоже никак не зона его ответственности. Ну украл дроп бабки и украл, никому ничего не будет, если не доказать, что их украл именно селлер, а не его дропы, дроповоды или ещё кто-то. Всё на что ты можешь рассчитывать в этом случае - это то, что рынок там кого-то когда-то расставит на свои места. Только вот проблема. Рынок расставит всё на свои места когда-нибудь потом, а бабки украдены уже сейчас. И условному клиенту плевать на положение селлера на рынке, ему деньги нужны.

Повторяю. Правила, которые ты написал - написаны для селлеров. Они написаны так, чтобы этот бизнес был максимально выгоден только для тех, кто карты продаёт. И в арбитраже всё происходит ровно также.

 

[pivovar.a]

просто почему ты считаешь что можно так ругаться?

А почему ты считаешь, что я стал ругаться? :)
Ты открой ещё раз арбитраж, почитай. Там не я начал ругаться и не я перешёл на эмоции и оскорбления ;)

 

[Driver]

Господа, вот вы выясняете,кто из вас более правильный. А не задумывались, что каждый арбитр по своему прав в каких то ситуациях, в каких то нет. Ну не может он быть всем угодным и нравится.

Нью Индустри предоставил доказательства того,что в течении 7 дней он начал работу по обсуждаемому кошельку и на сегодняшний день ситуация такая и такая,сроки затянулись потому то и потому то? Хотя он открыто в посту 13 написал причину. То ,что у него дела были и куча клиентов, это лишь его проблемы. То,что ему не нравиться тон или стиль общения заказчика, это личные проблемы снова селлера,не стоит брать деньги и забивать на заказ. Оплату он принял,условия обговорил, их не выполнил, денег заказчику не вернул, в арбитраже начал ставить свои условия. Открыто заявляет,что ему по боку на борд и иже с ними, то есть кладет с прибором и на ВАС лично, Федотов, так как вы часть борда. Извините меня, но если и это вы пытаетесь преподнести ,как ошибочное решение Пивовара и бедного селлера забанили ни за что, то может стоить пересмотреть некоторые точки мировозрения, потому как уже становиться не смешно,а печально.

Бесспорно, у Пивовара излишняя эмоциональность и простота в общении,а у многих тут виртуальная корона просто не выдерживает такого отношения к себе. Но по сути, Пивовар не жует сопли, говорит просто и по делу. Где то Лука подмечал,что был бы Сникерс арбитром по этому делу, то 2 страница и уже был бы бан. Просто не та ситуация,чтобы вытягивать за уши селлера,как бы вам этого не хотелось,уважаемый Федотов. А по поводу вашего сравнения с ситуацией лока банком карты и обещанием помочь.. Вы когда берете на себя обязательства финансовые, и не исполняете, вы серьезно будете объяснять людям,что это не по вашей вине, а дроп слился и все такое? Если не уверены на 100%, то и не стоит брать на себя такие обещания. А то если прокатит, то жирный плюс в карму как супер селлеру, ну а если нет, то извините, я обещал но меня подвели так что не обессудьте. Сильно сомневаюсь, что такие "помощи" селлеры оказывают просто за красивые слова, альтруизм давно не в моде. Если селлеры будут отказывать в таких ситуациях ,когда не уверенны, то клиенты будут задумываться и покупать карты с гарантией, что снова плюс вам, и чистая совесть в довесок)). Или сразу обговаривать моменты при оказании такой помощи. Так что ваш пример немного неудачен.

 

[Amsterdam]

Пивовар, вижу мне ник покрасили и статус твой присвоили :)
П.С Мой депозит, на благотворительность можете раздать)

Не плохо про статус))))улыбнуло, красиво и без оскорблений))))
Да депозит твой детям отдадут тут так принято не переживай)))