Ripper IvanIvanoff case 3

[svghost]

Ну, раз можно подискутировать, позвольте я спрошу :)

Всегда интересовал вопрос, что означает 100% гарантия на карту: то, что дроп не блокнет карту/не украдет деньги или то, что дроп будет 100% выцепляемым и сходит в банк, чтобы забрать застрявшую сумму? Очевидный ответ - и то и другое. ?

А что происходит в случае, если селлер дает гарантию на то, что дроп 100% не пойдет в банк, но гарантии на выцепляемость дропа не дает? Будет ли такая карта считаться 50%-ой по гарантии? :)

Извините, если бред написал. :)

 

[Latte]

Продавец продал карту покупателю. С этого момента карта принадлежит покупателю. Обговариваться должен только срок жизни карты. Месяц-два-три-год и тд. Это должно быть оговорено и всё. Теперь на этот срок карта и всё, что с ней связано принадлежит покупателю. Никто кроме покупателя не имеет право прикасаться к ней и к тому что на ней. Вы уже получили свои деньги, дроп копейку, дроповод две копейки. Всё. Забудьте и двигайтесь дальше. Дроповод не обязан дёргать дропа, ходить с ним в банк, вытаскивать проблемный кэш и прочее. Ваша задача создать инструмент и обеспечить его работоспособность и неприкосновенность на весь срок, который вы обговорили изначально. Это всё.
Это нормы, которые были всегда и есть до сих пор на других площадках. Я удаляюсь из арбитража.

 

[svghost]

Продавец продал карту покупателю. С этого момента карта принадлежит покупателю. Обговариваться должен только срок жизни карты. Месяц-два-три-год и тд. Это должно быть оговорено и всё. Теперь на этот срок карта и всё, что с ней связано принадлежит покупателю. Никто кроме покупателя не имеет право прикасаться к ней и к тому что на ней. Вы уже получили свои деньги, дроп копейку, дроповод две копейки. Всё. Забудьте и двигайтесь дальше. Дроповод не обязан дёргать дропа, ходить с ним в банк, вытаскивать проблемный кэш и прочее. Ваша задача создать инструмент и обеспечить его работоспособность и неприкосновенность на весь срок, который вы обговорили изначально. Это всё.
Это нормы, которые были всегда и есть до сих пор на других площадках. Я удаляюсь из арбитража.

т.е. если селлер дает гарантию на то, что дроп не украдет деньги и не заблокирует - можно считать такую карту 100%-ой? И не важно, блокнет ее банк или нет?

 

[Latte]

т.е. если селлер дает гарантию на то, что дроп не украдет деньги и не заблокирует - можно считать такую карту 100%-ой? И не важно, блокнет ее банк или нет?

Можно считать такую карту нормальным инструментом для работы. Если покупатель не начал работать с картой, а она умерла до конца оговоренного срока, то виноват продавец и в этом случае всё обойдётся стандартной заменой или восстановлением и всё будет в порядке. Если в процессе работы банк заблокировал карту, то нужно разбираться в причинах. В этом случае в первую очередь покупатель должен доказать продавцу, что денежка белая и уже обговаривать на каких условиях и как будет решаться вопрос в дальнейшем. Это спорные моменты, без них никуда, но ребята, кража денег дропом это не спорный момент, это косяк продавца.

 

[oldbrownbear]

Продавец продал карту покупателю. С этого момента карта принадлежит покупателю. Обговариваться должен только срок жизни карты. Месяц-два-три-год и тд. Это должно быть оговорено и всё. Теперь на этот срок карта и всё, что с ней связано принадлежит покупателю. Никто кроме покупателя не имеет право прикасаться к ней и к тому что на ней. Вы уже получили свои деньги, дроп копейку, дроповод две копейки. Всё. Забудьте и двигайтесь дальше. Дроповод не обязан дёргать дропа, ходить с ним в банк, вытаскивать проблемный кэш и прочее. Ваша задача создать инструмент и обеспечить его работоспособность и неприкосновенность на весь срок, который вы обговорили изначально. Это всё.
Это нормы, которые были всегда и есть до сих пор на других площадках. Я удаляюсь из арбитража.

Вот это - другой разговор! А то - "бред сумасшедшей", и прочее "труля-ля"! Только есть одно "но"!..
Срок жизни карты за указанную цену "по-умолчанию" низок. И об этом тут селлеры и говорят! Они, делающие эти карты, знают, что их клиенты это знают. Когда-же это оказывается не так, сложно обвинить селлера в том, что клиент не смотрит в адресную строку и на стоимость товара. Если-б посмотрел ВНИМАТЕЛЬНО - может, и спросил-бы, что да как. Но ведь не смотрел? Не смотрел. Потому и не спросил. А селлеру что важно: человек не спрашивает, значит - знает!
Ещё что-то не понятно? СМОТРИ на адресную строку того сайта, на который попал из Яндекса! Приличные сайты позволяют себя однозначно идентифицировать уже на этом этапе.
Хотя - да! Как обычно, ИМХО...
И теперь уже я - удаляюсь...:D

 

[Latte]

Кража денег дропом это не спорный момент, это косяк продавца, это его халатность, его некачественная работа. Человек, который заказчик, работает с дроповодом, он в глаза не видел его дропов, он не может выбрать лучшего из них, он не просит "всех посмотреть", у него рыночные отношения только с дроповодом или продавцом, если это разные люди. И только этот человек несёт ответственность перед покупателем. Дроповод строит свои отношения с подчинёнными, курьерами, дропами и тд и они отвечают перед ним. Он их работодатель. Когда ко мне в фоис приезжает человек, заказывает 100 кубов леса, оплачивает менеджеру денежку, а менеджер убегает с деньгами, то стерва менеджер кого опустила на бабки, меня или покупашку леса? Дак какого хрена?

 

[svghost]

Когда-же это оказывается не так, сложно обвинить селлера в том, что клиент не смотрит в адресную строку и на стоимость товара. Если-б посмотрел ВНИМАТЕЛЬНО - может, и спросил-бы, что да как. Но ведь не смотрел? Не смотрел. Потому и не спросил. А селлеру что важно: человек не спрашивает, значит - знает

Золотые слова. Особенно, применительно к ответчику.

Немного по-другому плставлю вопрос - селлер даёт гарантию на дропа, но и вместе с тем, как ни странно, даёт гарантию на то, что дроп в банк не явится при любых обстоятельствах. Можно ли считать такой продукт качественным?

 

[Latte]

Немного по-другому плставлю вопрос - селлер даёт гарантию на дропа, но и вместе с тем, как ни странно, даёт гарантию на то, что дроп в банк не явится никогда при любых обстоятельствах. Можно ли считать такой продукт качественным?

Вполне. Но покупатель сам решит подходит ли ему такой инструмент. При здоровой конкуренции, возможно он найдёт лучшие условия. Конкуренция идёт на пользу качеству в данном случае.

 

[Bonzho]

Я вот хз, у меня есть мой селлер, он даёт гарантию на весь срок службы карты, т.е. даже вопроса не возникает что дроп снимет мои деньги и закроет счёт.
Из последний партии я получил два лока по причине специфики работы, дык я же не бегу к селлеру, а просто заказал два недостающих комплекта и работаю далее.
Цена на карты ниже на большой порядок чем у любого местного селлера.
Токое чувство что ресселят тут все и всё, а из за этого и такие непонятки, потому как они порой вообще без понятия как всё работает и на кого оформлено.

 

[Федотов]

Ваша задача создать инструмент и обеспечить его работоспособность и неприкосновенность на весь срок, который вы обговорили изначально. Это всё.
Это нормы, которые были всегда и есть до сих пор на других площадках. Я удаляюсь из арбитража.

Да,такой продукт тоже имеет право на существование. Только он минимум в 10 раз дороже и пользуется довольно ограниченным спросом. Как Вы этого понять не можете?
Тот продукт, который стоит 5-15к за карту не предполагает таких гарантий. И рынок это вполне устраивает. Не устраивает лишь тех, кто хочет за меньшие деньги получить гораздо большие гарантии. Но такого не бывает...

 

[Федотов]

но ребята, кража денег дропом это не спорный момент, это косяк продавца.

И здесь Вы тоже не правы. Косяком продавца можно признать то, что он обязан был сделать и имел возможность сделать, но не сделал. Допустим, не проверил комплектацию, сделал неправильную карту, нарушил оговоренные сроки и т.п. То есть не сделал того, что зависит персонально от него или от его людей.

Теперь посмотрим на дропов. Определить однозначно, кто из них кидала, - невозможно заранее. Миелофон нужен, а его пока не изобрели. Изобрели детектор лжи. Пожалуйста, в порядке бреда, можно прогонять дропов через детектор. Только цена этого обследования автоматически добавится к цене карта, а погрешность, которую дает детектор все равно останется... То есть ни дроп, ни дроповод не владеет методом, который однозначно позволит отделить кидалу от не кидалы. Есть лишь методы, позволяющие снизить вероятность кидка.

Вот селлеры открыто и говорят, что гарантировать от кидков при помощи какого-то "супер-правильного" отбора дропов они не могут. Могут лишь поставить такую цену, которая позволит, при возможных кидках, компенсировать определенную сумму, потерянную заказчиком.

Так что кидалово со стороны дропов - это не косяк продавца или дроповода. Это, можно сказать, "объективный закон" данного сегмента, наша общая проблема. И минимизировать ущерб один только селлер не в силах. Задача правильной эксплуатации материала, которая позволит практически исключить кидки, - это задача заказчика. Не будут заказчики ушами хлопать - усложнится задача кидка. Усложнится задача кидка - меньше кидал на себя карты оформлять будут.

 

[Latte]

Федотов, не надо меня лечить, тем более таким тоном. Когда ты продавал свою первую дебетовую карту на Безнале, я уже был в Админ составе. Эта лояльность к селлерам появилась и прижилась только на DM. Больше нигде такого нет.

 

[Latte]

Это, можно сказать, "объективный закон" данного сегмента, наша общая проблема.

Федотов, не умничай и не делай из себя старого упругого дроповода. Этот "объективный закон" появился только на DM пару лет назад. Никогда такого не было нигде, ни в реале, ни в интернете. За номиналов всегда держался ответ.

 

[Федотов]

Федотов, не надо меня лечить, тем более таким тоном. Когда ты продавал свою первую дебетовую карту на Безнале, я уже был в Админ составе. Эта лояльность к селлерам появилась и прижилась только на DM. Больше нигде такого нет.

Так на то Даркмани и крупнейший ресурс в данной тематике. Мы установили строгие правила, обязали всех селлеров их соблюдать, и к нам люди тянутся. Причем тянутся и заказчики, и селлеры. За исключением некоторых заказчиков, которые не читают правила и думают, что за 5-15к получат карту с гарантией. Наивные чукотские мальчики...

Главный показатель - рынок. А на рынке такая услуга (карты по низкой цене и без гарантий) пользуется спросом. Вы с этим поспорить хотите? Разговор в тупик заходит, поскольку вы спорите с законами рынка.

 

[Федотов]

Федотов, не умничай и не делай из себя старого упругого дроповода. Этот "объективный закон" появился только на DM пару лет назад. Никогда такого не было нигде, ни в реале, ни в интернете. За номиналов всегда держался ответ.

Чего никогда не было? Кидалова никогда не было? Или где-то кому-то удалось это кидалово побороть окончательно? Просвети меня, раз уж такой умный.

Еще раз повторяю. Хочешь работать так, чтоб "держался ответ" - ищи тех, кто будет за такую цену продавать карты с гарантиями. А пока есть спрос на карты без гарантии, мы будем продавать без гарантий.

А если будет пользоваться спросом к примеру такой продукт, типа, "карты бесплатно, но дроп будет пытаться их украсть", то и такой продукт будет иметь право на существование...

 

[Latte]

Разговор давно зашёл в тупик. Я ничего не пытаюсь изменить здесь, просто это не правильно. Предлагаю закончить на этом.

 

[Федотов]

Да, ждем Найта, пусть претензию рассмотрит.

 

[Latte]

Чего никогда не было? Кидалова никогда не было? Или где-то кому-то удалось это кидалово побороть окончательно? Просвети меня, раз уж такой умный.

Прикидываешься что ли? Всегда дроповод отвечал за кражу денег дропом. Никогда не было благоприятной атмосферы для кидал, то что есть сейчас на DM!

Еще раз повторяю. Хочешь работать так, чтоб "держался ответ" - ищи тех, кто будет за такую цену продавать карты с гарантиями. А пока есть спрос на карты без гарантии, мы будем продавать без гарантий.

Давно найдены такие люди. Жаль, что здесь их нет, именно это меня и беспокоит.

 

[Федотов]

Я работаю с 2007 года в данном сегменте. Так даже в оффлайне заказчиками отсутствие такой ответственности воспринималось как само собой разумеющееся. Во всяком случае, никогда это не воспринималось в штыки.

Будем устраивать очередное громадное обсуждение этой темы? Только в другой теме, пожалуйста, и в другом разделе. Правда, все равно ни к чему не придем, поскольку все работали по-разному.

Насчет системы борьбы с кидалами, так на даркмани она, наоборот, построена достаточно эффективно. Кидков уж никак не больше, чем на других форумах, особенно, относительное количество кидков, учитывая уровень посещаемости...

Вы, со сникерсом вместе, видите лишь один способ борьбы с кидалами - бан. Ну так профи, они все равно придут, зарегистрируются под другим ником и будут кидать дальше. Наравне с системой наказания за нарушения, должна быть система предупреждения нарушений. Вот эта система как раз у нас развита лучше, чем на других проектах, благодаря той же базе дропов. Есть еще идея еще раз всесторонне прописать правила эксплуатации карт и разместить эту инструкцию на видном месте. Так что зря ты на даркмани наезжаешь...

Что касается отсутствия продавцов с гарантией. Ну вот Тори попробовал, узнай, как успехи у него. Одно можно точно сказать. Если бы был реальный спрос на такую услугу, то она бы появилась. А то, что предоставляющих такую услугу - единицы, говорит лишь о том, что, если брать весь сегмент продажи дебетовых карт, то спрос на такую услугу очень ограниченный и, видимо, он целиком удовлетворяется на закрытых бордах, где такие услуги есть.

Навязывать ничего не надо. Рынок сам расставляет все по местам. Кому что-то не нравится здесь, идет на закрытые борды и покупает там с гарантией. Кого все устраивает, сидит здесь. Стать закрытым бордом даркмани никогда не стремился...

 

[IvanIvanoff]

Федотов, ты в каждой бочке затычка?
Я вроде русским языком написал что твоё мнение меня в принципе не интересует. Обосную в очередной раз, ты помимо арбитра являешься продавцом и твоя позиция однозначно предвзята.
Для чего ты что то высказываешь тут

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

что бы показать какой ты клоун? Ну отправь меня уже в пожизненный бан и поставь точку в этом вопросе показав своё истинное лицо. Или всё таки пока ещё боишься получить по попе от дядей которые выше тебя? Всё это похоже на цирк, где клоун является единственным зрителем и и аплодирует себе стоя.