pokerinv vs Centro_Bank

[Федотов]

Я вам еще раз объясняю. Все селлеры по умолчанию продают карты без гарантии сохранности средств. У каждого селлера висит в шапке торговой темы уведомление, что за средства на картах он ответственности не несет. А это, в свою очередь, означает, что ответственность селлера, если он на себя дополнительных обязательств не взял, ограничивается ценой карты. Вам что здесь непонятно?

То есть даже в том случае, если бы он обещал вам карту на живого человека, а продал бы на подставного, он не нес бы ответственность за застрявшие на карте деньги.

Есть правила продажи дебетовых карт, действующие у нас на форуме. Есть правила сервиса, которые могут отличаться от правил форума, и в этом случае при разбирательстве я бы опирался именно на них. Есть личные договоренности между продавцом и покупателем, которые могут отличаться как от правил форума, так и от правил сервиса. И вот если бы вы оговорили с селлером ответственность за деньги, я бы принял другое решение.

А тут у вас есть два варианта. Либо селлер меняет карту в двухнедельный срок, либо возвращает деньги за карту. Причем возврат денег в таком случае не предусмотрен правилами, но по совокупности обстоятельств я все же обяжу его деньги вернуть, если вы будете настаивать. И это все, что я могу для вас сделать. Правила есть правила.

 

[pokerinv]

С вашим решением не согласен так как вы не замечаете мошенничество , поэтому прошу другого арбитра
Cами подумайте что вы пишите?
Если бы не правила, я бы вам тут матное стихотворение написал бы "уважаемый" арбитр, так как ваше решение абсолютно не логично и не идет в помощь решения ситуации, я не писал о замене карте и да же не о возврате средств, а для того что бы с помощью вас селлер предоставил все данные мне от этой карты, что бы я мог обналичить средства
Судя по вашему решению , с делом внимательно вы не ознакомились ,следовательно, решение вынести не можете
Карта эта активна и не заблокирована, поэтому мне нужны данные которые селлер "отмазывается" предоставить.
Прошу помощи толкового Арбитра

 

[Forum services]

С вашим решением не согласен так как вы не замечаете мошенничество , поэтому прошу другого арбитра
Cами подумайте что вы пишите?
Если бы не правила, я бы вам тут матное стихотворение написал бы "уважаемый" арбитр, так как ваше решение абсолютно не логично и не идет в помощь решения ситуации, я не писал о замене карте и да же не о возврате средств, а для того что бы с помощью вас селлер предоставил все данные мне от этой карты, что бы я мог обналичить средства
Судя по вашему решению , с делом внимательно вы не ознакомились ,следовательно, решение вынести не можете
Карта эта активна и не заблокирована, поэтому мне нужны данные которые селлер "отмазывается" предоставить.
Прошу помощи толкового Арбитра

Да, это ваше право просить замены арбитра, оно аргументировано. Мне тоже не кажется тут решение Федотова справедливыхм, хотя нельзя не отдать должное, что он последователен в своих решениях.

 

[Forum services]

3. Я понимаю, что вам сейчас нужна информация по карте. но ситуация здесь неоднозначная. Раз вы деньги провели, то товар можно считать, что приняли. То есть искать недостающую инфу селлер не обязан. Другое дело, вы утверждаете, что документы потерял его курьер. Логи касательно этого тоже давайте...

Особенно этот пункт непонятен. Такого быть не должно. Селлер должен или предоставить данные все или заменить товар, так всегда было. Это на протяжении срока Гарантии, а не до первого платежа.

 

[Федотов]

Хорошо, объясните мне, такому плохому арбитру, в чем суть мошенничества... Я пока его не вижу.

Пока я вижу ситуацию следующим образом. Вы покупаете у селлера карту. Пока она в пути, запрашиваете у селлера реквизиты (фио дропа, номер карты, дату рождения), селлер вам присылает только номер карты, объясняя, что у него пока есть только эта информация. Вы, не дожидаясь полных данных, заливаете на карту деньги, они застрявают. Карту вы получаете без паспортных данных, кодового, работающего онлайна. Вы начинаете выяснять у селлера, что за ерунда, у селлера данных нет. Кроме того, выясняется, что карта оформлена на не существующего дропа. По всей видимости, на скан и данные дропа он предоставить сейчас не может.

Я правильно все изложил?

Ну так вот. Если правильно, то мы здесь имеем нарушение с вашей стороны - залив на карту без проверки и нарушение с его стороны - продажа карты на скан вместо карты на реального дропа и невозможность предоставить полную требуемую комплектацию. С обоих сторон я вижу банальную халатность, но не мошенничество. Чтоб доказать мошенничество со стороны селлера, вам нужно доказать, что он все это проделал намеренно с целью хищения ваших денег. Но доказать это не реально. Во всяком случае, у нас не было прецедентов доказательства причастности селлера к хищению.

Да, есть его вина в вольном или невольном дезинформировании вас насчет того, на кого оформлена карта. То есть он не уточнил, что карта на скан, а не на дропа. Но тут тоже есть такой момент, что если вы не оговаривали, что дропы нужны выцепляемые, то его вина здесь стремится к нулю. Тем не менее, я принял то решение, которое предполагает максимальную предполагаемую правилами ответственность селлера.

Далее. Вы просите, чтоб с помощью меня селлер предоставил вам данные. Это, извините, как? Вы месяц не можете с него эти данные получить, а мне он должен их принести на блюдечке с голубой каемочкой? Он эти данные не предоставляет вам не потому, что они у него лежат, а он их просто тупо не дает, а потому что сам их сейчас достать не может. А обязать его их достать я не могу. Точнее, я могу написать что-то вроде "требую предоставить данные до такого-то числа". Такое-то число наступит, он мне данные не предоставит. Но наказать-то я его смогу все равно только возвратом денег или заменой карты.

На сей раз всё понятно?

Значит, либо вы даете мне доказательства именно мошенничества со стороны селлера, либо закрываю дело. Только доказав факт мошенничества, можно будет говорить об ответственности селлера по застрявшим деньгам. Во всех прочих случаях, в соответствии с правилами, ответственность селлера не может быть выше цены карты.

 

[Федотов]

Особенно этот пункт непонятен. Такого быть не должно. Селлер должен или предоставить данные все или заменить товар, так всегда было. Это на протяжении срока Гарантии, а не до первого платежа.

Так я ж ниже написал. Там открылись новые обстоятельства, поэтому я обязал селлера не просто сделать замену, но и, по требованию, вернуть деньги.

 

[Forum services]

Так я ж ниже написал. Там открылись новые обстоятельства, поэтому я обязал селлера не просто сделать замену, но и, по требованию, вернуть деньги.

С этим решением я согласен.

 

[Федотов]

Вы, Лука, мне кажется, не совсем правильно поняли суть дела. Истец требует, чтоб селлер отвечал за его застрявшие деньги, если не предоставит паспортные данные дропа и другую инфу.
Но по правилам ответственность селлера, если карта не гарантийная, не может быть выше ценв карты. Так что максимальное наказание для селлера - манибэк за карту Именно такое решение мною и было принято.

А вот если предполагать другую ответственность по не гарантийным картам, то это надо менять правила. По действующим правилам иное решение вынести нельзя.

 

[Forum services]

Вы, Лука, мне кажется, не совсем правильно поняли суть дела. Истец требует, чтоб селлер отвечал за его застрявшие деньги, если не предоставит паспортные данные дропа и другую инфу.
Но по правилам ответственность селлера, если карта не гарантийная, не может быть выше ценв карты. Так что максимальное наказание для селлера - манибэк за карту Именно такое решение мною и было принято.

А вот если предполагать другую ответственность по не гарантийным картам, то это надо менять правила. По действующим правилам иное решение вынести нельзя.

Да, тоже согласен. Ну давайте выслушаем и другие мнения арбитров, если будут. В конце концов истец просит замены.

 

[Федотов]

Да ради бога... Пусть коллеги тоже посмотрят. Может, и состав мошенничества где увидят.
Прокомментирую как селлер. По-моему, так ситуация типовая. Бригадир селлера, который непосредственно отправкой занимался, - раздолбай. Отправил карту с неполными данными. Селлеру сказал, что дошлет данные и не дослал. Селлер передал информацию заказчику. Потом выяснилось, что данные достать не могут, и к тому же карта на скан. Селлер об этом мог вообще и не знать, поскольку бригадир мог его и не поставить в известность. Да и бригадир мог не знать, поскольку цепочка длинная. Но очевидно, что кто-то в этой цепочке сделал карту на скан и, скорее всего, никого не уведомил.

Итог один - у покупателя оказалась недоделанная карта. И если бы покупатель действовал по правилам, то данная ситуация вообще бы не возникла. Получил брак - отправь назад, если не исправили быстро.

К тому же, есть еще такой момент. Карта на скан. Скорее всего, криво оформлена. Лок со стороны дропа фактически исключен. 99%, что локнул банк. А если так, то деньги там не вытащить вообще. Хоть с данными дропа, хоть без оных. И если бы даже данные все были, то карта все равно скорее всего бы локнулась из-за кривого оформления.

 

[pivovar.a]

Прокомментирую как селлер...

...который пропогандирует политику - чё угодно, лишь бы ни за что не отвечать. Ты это всегда уточняй, а то может сложится вппечателние, что это нормально.
Годы идут, у тебя ничё не меняется - виноват бригадир, дропы, банк, инопланетяне и кто угодно, кроме селлера. В твоём мире селлер только бабло обязан принять, остальное он не обязан. Этот арбитраж - классический пример самой наглой предвзятости и некомпетентности. Как долго на это будут закрывать глаза?
Ты бы хоть ради приличия создал вид честного арбитража и пригласил сюда самого продавана. Но зачем это нужно? Лучше строить домыслы, типа

Карта на скан. Скорее всего, криво оформлена. Лок со стороны дропа фактически исключен. 99%, что локнул банк.

Я тебе по секрету скажу, что арбитраж работает с фактами, а не с предположениями. Ты вообще информацию проверил хоть как-то? Ты хоть какое-то расследование проводил? Выложи его результаты, давай посмотрим какую работу ты проделал, чтобы установить истину.
Я уверен, что ты, как всегда, даже логи толком не читал. Ну правильно, а зачем? Лучше быстрее развести покупашку, типа тут уже ничего не поделать и никого не наказать, ведь такие решения позволяют и дальше ни за что не отвечать.

 

[Федотов]

Ты, я смотрю, тоже не дал себе труд подробно ознакомиться с расследованием, но начинаешь горячку пороть, как всегда. Причем безо всяких аргументов. В общем, ты, как всегда, предсказуем. Главное - выступить и шум поднять. Итак, по порядку.

1. Логи. На кой черт мне их изучать за весь период, когда достаточно ключевых мест? Из этих ключевых мест истец предоставил несколько.
В самом первом сообщении истца мы видим, что селлер не может обеспечить доставку необходимых документов. И он утверждает, что этих отговорок у него в логах достаточно. Вопрос - на кой черт мне все их изучать, когда проблема ясна. Селлер не может предоставить документы.
И далее логи в сообщении номер 13, откуда видно, что истец запросил реки, а ответчик предоставил их не полностью.
Далее истцу было предложено предъявить логи, которые бы давали основание предполагать мошенничество со стороны селлера - пока молчок с его стороны. Хотя логично, если б таковые были, следовало бы предоставить их в первую очередь.

2. Про домыслы. Ну да, я предположил, что карта на скан. А что еще может означать "карта на вымышленного дропа", по которой, к тому же, еще и доки достать проблематично? Первый вариант - карта на скан. Второй - карта на скан с измененными данными, то есть реально на человека, которого нет в принципе. Однако, насколько я знаю, на такой переделанный скан карты сделать нельзя.

3. Про некомпетентность. Ну вот я очень хочу посмотреть, как ты докажешь факт мошенничества со стороны селлера. Дерзай. Пока никому этого не удалось. А оснований подозревать селлера в мошенничестве в данном случае я не увидел, поскольку селлер их не предоставил.

"Наглая предвзятость и некомпетентность"... А за базар ответишь, как говорится? Тебе сейчас придется либо доказать, что я проигнорировал какое-то доказательства или был подкуплен ответчиком (это предвзятость), либо доказать, что я не знаю правил, которые сам и писал (это некомпетентность). Иначе в очередной раз подтвердишь, что являешься банальным пустобрёхом.

4. Почему не пригласил продавана? Читай сообщение номер 5. Он в арбитраже появился. Обвиняющей стороной в данном случае является истец. Именно на нем лежит бремя доказательства вины ответчика. А ответчик против себя вообще свидетельствовать не обязан. Поэтому мне его логи и не нужны. Он может вообще сказать, что логов у него нет, и ничего ему за это не будет. Поэтому меня, прежде всего, интересовали логи истца. Я их все не читал, мне все их читать лень. Я задал конкретный вопрос насчет логов с доказательствами мошенничества. Ответа так и не получил.

5. Какое расследование я проводил? А касательно чего тебя расследование интересует? Или ты читать не умеешь? Тогда повторяю. Данных дропа - НЕТ, онлайна - НЕТ. Тут невозможно даже причину блокировки установить, в силу этого. И еще раз поясняю. Арбитр расследованием не занимается. Арбитр имеет дело с предоставленными доказательствами. Добычей доказательств занимаются стороны процесса.
Или тебя интересует расследование по поводу того, что это за карта в итоге? Скан или не скан? Я б вот на тебя посмотрел, как ты это устанавливать будешь... Особенно учитывая, что данных нет. Тут вину селлера можно установить, лишь доказав, что он лично при помощи какой-то хитрой карты совершил хитрый кидок. Ну дерзай... А я на тебя посмотрю...

Наконец, повторяю. Хотя тебе тут хоть кол на голове теши... Действующие правила не предполагают ответственность продавца не гарантийных карт выше стоимости карты. Нравится тебе это или нет, но это именно так. Все покупатели об этом уведомлены многократно. Никто не мешает договариваться о покупке карт с гарантией, что полностью исключило бы подобные арбитражи.

Так что у тебя пока снова никакой конкретики... Бери дело, разбирайся. Но я уверен, что ты не найдешь доказательств мошенничества со стороны селлера и попытаешься вытянуть обвинение из пальца. Оснований для ответственности за деньги покупателя я не нашел и ты не найдешь (если, конечно, истец от меня что-то не скрыл).

 

[pokerinv]

Да сколько раз мне можно арбитр?
Карта не заблокирована!
Данные у селлера ,который уже возможно обналичил средства с этой карты( возможность есть )
Гарантии: Гарантийный срок работы карты 1 месяц
у карты не верный пин, а на карте уже деньги
комплекту документов не соответствует
Играете вы , арбитр, не в ту сторону, уж очень заметно
Повторюсь, мне не требуется замена или же возврат денег за карту, мне требуются данные именно по этой карте,так как она активна и там финансы

 

[pokerinv]

Тут вину селлера можно установить, лишь доказав, что он лично при помощи какой-то хитрой карты совершил хитрый кидок. Ну дерзай... А я на тебя посмотрю...

Данные от карты онлайн пусть предоставит селлер(курьер то не довез)

Центро Банк (24.04.2015 15:07)
Я тут

Центро Банк (24.04.2015 15:08)
Блин карту проверя все работало

никита (24.04.2015 15:08)
ну карта активна,а пин не тот пишет в банкоматах, в двух проверял

Центро Банк (24.04.2015 15:08)
Может тогда замену сделать и еще он потерял вторую бумажку

Центро Банк (24.04.2015 15:09)
С логом походу

никита (24.04.2015 15:09)
я на эту карту кинул деньги уже и не мало

никита (24.04.2015 15:09)
нужно их снять,хотя бы онлайн нужен

 

[Федотов]

Да сколько раз мне можно арбитр?
Карта не заблокирована!
Данные у селлера ,который уже возможно обналичил средства с этой карты( возможность есть )
Гарантии: Гарантийный срок работы карты 1 месяц
у карты не верный пин, а на карте уже деньги
комплекту документов не соответствует
Играете вы , арбитр, не в ту сторону, уж очень заметно
Повторюсь, мне не требуется замена или же возврат денег за карту, мне требуются данные именно по этой карте,так как она активна и там финансы

Истец, вот вы, вроде, адекватный человек, а такое впечатление, что либо мы разговариваем на разных языках, либо вы не читаете то, что пишу я.

Вот из всего того, что вы в данном иске изложили, я понял то, что селлер не предоставил необходимую вам инфу. Но доказательств того, что эта инфа у него есть, а он ее вам не предоставляет по злому умыслу, я не увидел. Селлер, насколько я понимаю, утверждает, что сам не может эту инфу достать.

А обязать его достать эту инфу я, конечно, могу. Но в случае, если не достанет, все равно будет отвечать только по стоимости карты.

 

[pokerinv]

Истец, вот вы, вроде, адекватный человек, а такое впечатление, что либо мы разговариваем на разных языках, либо вы не читаете то, что пишу я

Как раз я читаю что пишите вы и впадаю в не адекватность, согласитесь,что ваше решение устраивает только селлера

 

[pokerinv]

А обязать его достать эту инфу я, конечно, могу. Но в случае, если не достанет, все равно будет отвечать только по стоимости карты.

Так обяжите! с первого сообщения прошу это сделать

 

[Федотов]

Решение не должно "устраивать" всех. Решение должно быть принято в соответствии с правилами.

Я вам объяснил, в каком случае здесь можно говорить об ответственности селлера по деньгам на карте. Но вы ведь убедительно доказать, что он мошенничает, не можете.

 

[pokerinv]

Я вам объяснил, в каком случае здесь можно говорить об ответственности селлера по деньгам на карте. Но вы ведь убедительно доказать, что он мошенничает, не можете.

Любая трезвая логика как раз подходит к одному умозаключению:
1.Селлер предоставляет данные мне
2. Он не может их предоставить,так как уже гуляет на бабки

 

[Федотов]

Так обяжите! с первого сообщения прошу это сделать

Хорошо.

Ответчик, у вас есть неделя на предоставление недостающей информации по карте. В противном случае, вы будете обязаны вернуть деньги за карту истцу в установленный правилами срок.