• Высокий доход. Отсутствие рисков.
📢 У форума есть зеркало в TOR http://darkmonn6oy55o7kgmwr4jny2gi2zj6hyalzcjgl444dvpalannl5jid.onion
🔥Новый канал DarkMoney в Telegram: https://t.me/+y7pMvG6lemk5ZjM0

Претензия к "bkns" jabber [email protected]

  • Автор темы Автор темы volovo
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Ну вот я тоже вижу, что местный здесь целиком полагается на ответчика, игнорируя возможность фальсификации им логов. Он ему верит на слово, хотя у того вполне есть мотив подставить истца, они ведь не сработались.

[14.11.2015 20:09:05] <[email protected]> Он дал номер свой
[14.11.2015 20:09:09] <mestniy> а, тогда ясно

То есть местный даже не проверяет...

По версии истца, напомню, номер на 384 последние цифры - это номер человека, который истец давал ответчику, а не номер самого истца. А как раз по этому номеру была пробивка и обнаружилось объявление с почтой, а почта совпала с той, что зарегистрирована на акк бабарокса.
 
Последнее редактирование:
Так, вскрылись новые обстоятельства. ТС о них уведомлен. Жду доказательного объяснения, иначе факт ботоводства можно будет все же считать доказанным.
 
Истец разъяснил мне суть дела. Ситуация следующая. На одном сайте размещено объявление, телефон там указан тот, который принадлежит бабароксу, а имя и фамилия совпадают с именем и фамилией истца. Истец объясняет это тем, что бабарокс является его клиентом, который подгоняет ему заказчиков. Телефон он дает, поэтому, свой, а контактное лицо указывает то, с которым будет работать возможный заказчик при обращении в офис. Истец объяснил мне специфику работы и, в общем-то, в эту логику все укладывается.

В итоге, имеем следующее. Да, можно предполагать, что истец врет и, на самом деле, отзыв, действительно, накручен его ботом. Но это предположение не основано на неких прямых уликах. Все строится на совпадении телефона или электронной почты. Объяснено может все быть как в одном, так и в другом ключе. Версий тут может быть множество, а прямых доказательств нет. Таким доказательством могло бы быть, допустим, совпадения айпи адреса, но для этого требуется дополнительная экспертиза.

Пока ясно, что бабарокс связан с истцом, но эту связь истец и не отрицает. Вопрос в характере этой связи. Но что они - одно лицо, это пока не доказано.

Далее вопрос: а стоит ли вообще на этом заморачиваться? Логика ответчика строится на том, что истец собирался его кинуть. Но я пока не вижу состава подготовки к кидку. У них изначально была договоренность, что покупатель (то есть ответчик) переводит деньги в гарант, а истец (продавец) делает документы, после чего дает ссылку на официальный ресурс, где можно увидеть, что документ зарегистрирован. Если документ там находится, продавец получает деньги из гаранта.

Покупатель вполне логично подверг такую схему сомнению, поскольку не исключен вариант, когда документ отображается в реестре, но потом покупателю не передается.

Покупатель предлагает другой вариант. Он получает бумаги, и только после этого дает отмашку гаранту на выплату. Но тут есть риск для продавца. Ведь покупатель может документ получить, а гаранту не отписать или сказать, что не получил их. Тогда покупатель остается с документом, а продавец без денег.

Поскольку обе стороны понимают такую уязвимость, ими разрабатываются другие варианты. Цитирую ТС:

1. приедет дроп и проконтролирует на месте, после отзвона дропа, "bkns" дает отмашку гаранту на оплату.
2. он платит 25к. и 25к. после получения.
я согласился на любой из предложенных вариантов.

Ну то есть никакого умысла на кидок я здесь не вижу. Вполне логично, что два незнакомых друг с другом человека, учитывая специфику бизнеса, пытаются найти вариант, который снизит вероятность кидалова. Нормальный рабочий процесс. То есть оснований обвинять истца в подготовке к кидку я не вижу.

Следовательно, я не вижу причин трактовать косвенные улики в ботоводстве против истца. Есть презумпция невиновности, в конце концов. А доказательства ботоводства пока очень шаткие, ибо косвенные. То есть, да могло быть так, а могло быть и не так.

В общем, мое мнение не изменилось. Истца нужно признать невиновным. Единственно что, я бы поставил подпись, что работа строго через гарант. Хотя, в общем-то, арбитраж его деловой репутации никак и не касается. Я не пойму, где здесь ответчик усмотрел намерения истца его кинуть.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Истец разъяснил мне суть дела. Ситуация следующая. На одном сайте размещено объявление, телефон там указан тот, который принадлежит бабароксу, а имя и фамилия совпадают с именем и фамилией истца. Истец объясняет это тем, что бабарокс является его клиентом, который подгоняет ему заказчиков. Телефон он дает, поэтому, свой, а контактное лицо указывает то, с которым будет работать возможный заказчик при обращении в офис. Истец объяснил мне специфику работы и, в общем-то, в эту логику все укладывается.

В итоге, имеем следующее. Да, можно предполагать, что истец врет и, на самом деле, отзыв, действительно, накручен его ботом. Но это предположение не основано на неких прямых уликах. Все строится на совпадении телефона или электронной почты. Объяснено может все быть как в одном, так и в другом ключе. Версий тут может быть множество, а прямых доказательств нет. Таким доказательством могло бы быть, допустим, совпадения айпи адреса, но для этого требуется дополнительная экспертиза.

Пока ясно, что бабарокс связан с истцом, но эту связь истец и не отрицает. Вопрос в характере этой связи. Но что они - одно лицо, это пока не доказано.

Далее вопрос: а стоит ли вообще на этом заморачиваться? Логика ответчика строится на том, что истец собирался его кинуть. Но я пока не вижу состава подготовки к кидку. У них изначально была договоренность, что покупатель (то есть ответчик) переводит деньги в гарант, а истец (продавец) делает документы, после чего дает ссылку на официальный ресурс, где можно увидеть, что документ зарегистрирован. Если документ там находится, продавец получает деньги из гаранта.

Покупатель вполне логично подверг такую схему сомнению, поскольку не исключен вариант, когда документ отображается в реестре, но потом покупателю не передается.

Покупатель предлагает другой вариант. Он получает бумаги, и только после этого дает отмашку гаранту на выплату. Но тут есть риск для продавца. Ведь покупатель может документ получить, а гаранту не отписать или сказать, что не получил их. Тогда покупатель остается с документом, а продавец без денег.

Поскольку обе стороны понимают такую уязвимость, ими разрабатываются другие варианты. Цитирую ТС:

1. приедет дроп и проконтролирует на месте, после отзвона дропа, "bkns" дает отмашку гаранту на оплату.
2. он платит 25к. и 25к. после получения.
я согласился на любой из предложенных вариантов.

Ну то есть никакого умысла на кидок я здесь не вижу. Вполне логично, что два незнакомых друг с другом человека, учитывая специфику бизнеса, пытаются найти вариант, который снизит вероятность кидалова. Нормальный рабочий процесс. То есть оснований обвинять истца в подготовке к кидку я не вижу.

Следовательно, я не вижу причин трактовать косвенные улики в ботоводстве против истца. Есть презумпция невиновности, в конце концов. А доказательства ботоводства пока очень шаткие, ибо косвенные. То есть, да могло быть так, а могло быть и не так.

В общем, мое мнение не изменилось. Истца нужно признать невиновным. Единственно что, я бы поставил подпись, что работа строго через гарант. Хотя, в общем-то, арбитраж его деловой репутации никак и не касается. Я не пойму, где здесь ответчик усмотрел намерения истца его кинуть.

Лука Брази, это шедевр просто :)
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Федотов, а тебя не смущает что обьявлениями с этим номером завалено половина поисковиков и везде фигурирует Артем и Александр и 2 номера телефона(один из которых истца) :)
Это наверное сосед по парте, который помогает клиенту истца искать для него клиентов :):):)

И ладно бы услуга была одна, так там половина обьявлений что они загоняют пшено, зерно и еще какую то ***ню, а вторая половина что они долги продают)

И вот тут наверное барабокс твой подписывается Артемом по привычке)
 
Последнее редактирование:
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Пи**ец полный...с каких пор на DM льют такое в паблик...?...."bkns" ты **** мусорская забыл поставить отметку "Внимание розыск"....
администрации смотрю вообще по**й, то что ихний арбитр с мусарами спален...
куда на**й смотрите...пи**ец скоро статусы начнут погонами раздавать!!!!!!!
 
Федотов, а тебя не смущает что обьявлениями с этим номером завалено половина поисковиков и везде фигурирует Артем и Александр и 2 номера телефона(один из которых истца) :)
Это наверное сосед по парте, который помогает клиенту истца искать для него клиентов :):):)

И ладно бы услуга была одна, так там половина обьявлений что они загоняют пшено, зерно и еще какую то ***ню, а вторая половина что они долги продают)

И вот тут наверное барабокс твой подписывается Артемом по привычке)

Смущает. Но доказательство это лишь косвенное. Поскольку помимо объяснения, что это одно и то же лицо, могут быть и другие равноправные версии. Вы б лучше поискали доказательства именно кидальной деятельности.
Бот он или не бот - это, в конце концов, вторично.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Смущает. Но доказательство это лишь косвенное. Поскольку помимо объяснения, что это одно и то же лицо, могут быть и другие равноправные версии. Вы б лучше поискали доказательства именно кидальной деятельности.
Бот он или не бот - это, в конце концов, вторично.

Арбитр ты или не арбитр - это, в конце концов, вторично.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Лука Брази и Главный арбитр. Отправил Вам в лс ссылку на логи с тов Федотовым в жабе. Гляньте :)
 
В сталинские времена в школах ввели курс логики в качестве эксперимента. Потом отказались, позже уже. Так вот, видать, зря, поскольку у нынешнего поколения обнаруживаются серьезные проблемы даже с логикой формальной. Путают причину со следствием, прямое доказательство с косвенным или вообще не понимают, что такое доказать факт и т.п.

Из предоставленных и удаленных мною данных видно следующее. Есть непонятно откуда взявшаяся почта [email protected]. Ответчик мне отказался пояснить, откуда она взялась. Пробивка данной почты вывела на ряд сайтов, где она фигурирует вместе с именем Артем. И далее ссылка на страницу в моем мире, где под этой почтой зарегистрирован некто Артем К...

Хорошо. Предположим, у ответчика есть железное доказательство, что почта принадлежит именно бабароксу. Но тогда получается, что доказано только то, что бабарокс зарегистрирован в моем мире под ником Артем К... Это первый факт. А второй, что бабарокс и истец знакомы и связаны по бизнесу. Ну так это истец и не оспаривает.

А вот все остальное, пока, по крайней мере, является предположением. То то есть если бабарокс подписывается Артемом в соцсетях - это не значит, что его зовут Артем. Это лишь вероятный исход. И то, что он с истцом, по совокупности неких косвенных данных, - одно лицо, это тоже вероятный исход, но никак не абсолютно доказанный факт.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
С тобой все ясно. Снимай бан с ТС, пускай работает. Финансово за него будешь отвечать?
 
Я ж тебе уже объяснял. Естественно, я не поручусь за то, что истец - не кидала. Точно так же я не поручусь за то, что ты не кидала или не мусор, на что постоянно намекает истец.

Суть в том, что доказательств того, что истец - кидала или готовился к кидку, нет. Есть косвенные данные, что он занимается ботоводством. Прямых доказательств, опять же, нет.

Причин применять чрезвычайные меры на основе косвенных данных, учитывая отсутствие данных о социальной опасности истца, я не вижу.

Зато масса вопросов есть к вам с местным. К примеру, почему вы при отсутствии доказательств кидальной деятельности, а по подозрению всего лишь в ботоводстве, деанонимизируете пользователей, выкладываете на всеобщее обозрение личные данные (при том, что речь не идет о кидале)? Это что за безобразие вообще?

Короче, пусть с вами разбирается Лука. Он уведомлен о ситуации.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Я ж тебе уже объяснял. Естественно, я не поручусь за то, что истец - не кидала. Точно так же я не поручусь за то, что ты не кидала или не мусор, на что постоянно намекает истец.

Суть в том, что доказательств того, что истец - кидала или готовился к кидку, нет. Есть косвенные данные, что он занимается ботоводством. Прямых доказательств, опять же, нет.

Причин применять чрезвычайные меры на основе косвенных данных, учитывая отсутствие данных о социальной опасности истца, я не вижу.

Зато масса вопросов есть к вам с местным. К примеру, почему вы при отсутствии доказательств кидальной деятельности, а по подозрению всего лишь в ботоводстве, деанонимизируете пользователей, выкладываете на всеобщее обозрение личные данные (при том, что речь не идет о кидале)? Это что за безобразие вообще?

Короче, пусть с вами разбирается Лука. Он уведомлен о ситуации.

Лука уже спросил за мной основной аккаунт.
А что Лука то? Ты сам за себя когда научишься постоять? За свои действия.
Лука опять прикроет тебя админским тылом, раздаст баны всем "плохим" и на этом успокоится и он и ты.

Я выкладываю ссылку на страницу ТС в соц сети с ником его бота тут, он сраницу сразу удаляет)

Он тебе что сказал? Что якобы его клиент подписывается Артем чтобы когда по телефону ТС общались, все сходилось. Так?

Тоесть на форумах гомосеков, он тоже ищет себе транса для секса под именем Артем? Для ТС личную жизнь устраивает?
 
Последнее редактирование:
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
ТС, а ты куда подевался? Присоединяйся к беседе давай, голубчик.
 
Моя задача в данном случае - рассмотреть аргументы сторон. Что я и сделал, и пришел к выводу, что обвинение в кидалове или подготовке к кидку не обосновано, ботоводство железно не доказано. Кроме того, налицо несоответствие действий арбитра местного и твоих лично деянию истца. То есть подозрение всего лишь в ботоводстве, а вы выкладываете в паблик конфиденциальную информацию.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Моя задача в данном случае - рассмотреть аргументы сторон. Что я и сделал, и пришел к выводу, что обвинение в кидалове или подготовке к кидку не обосновано, ботоводство железно не доказано. Кроме того, налицо несоответствие действий арбитра местного и твоих лично деянию истца. То есть подозрение всего лишь в ботоводстве, а вы выкладываете в паблик конфиденциальную информацию.

Вот почему ты так не ведешь арбитражи с картами, скажи пожалуйста милый человек)
С****или деньги с карты, требуй железных доказательств что это сделал не продавец карты) вот почему ты так не делаешь? :)
 
Я выкладываю ссылку на страницу ТС в соц сети с ником его бота тут, он сраницу сразу удаляет)

Он тебе что сказал? Что якобы его клиент подписывается Артем чтобы когда по телефону ТС общались, все сходилось. Так?

Еще раз. Ты выложил страницу бабарокса. Да, если истец и бабарокс - одно лицо, то страницу мог удалить истец. Но по версии истца бабарокс - его клиент. Так почему этот клиент не мог удалить свою страницу сам?

Ну то есть имеем факт, что страница удалена после публикации. Но удалена, естественно, владельцем. Но что владелец и истец - одно лицо, не доказано...
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Да, если истец и бабарокс - одно лицо, то страницу мог удалить истец. Но по версии истца бабарокс - его клиент.

ОПРАВДАН!
 
Вот почему ты так не ведешь арбитражи с картами, скажи пожалуйста милый человек)
С****или деньги с карты, требуй железных доказательств что это сделал не продавец карты) вот почему ты так не делаешь? :)

Да, беда с логикой у тебя...
Потому что презумпция невиновности. И в данном случае у ответчика есть точно такая же.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху