Дело hilton. Справедливое ли решение вынес Арбитр?

[progress.s]

Бро, ознакомся

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

это для слабаков :D

я даже не в защиту, я к тому что скучно тут стало них7я интересного, а привычка заходить мониторить осталась)))))
если есть хоть что-то нетипичное то +

 

[kamilfo]

это для слабаков :D

я даже не в защиту, я к тому что скучно тут стало них7я интересного, а привычка заходить мониторить осталась)))))
если есть хоть что-то нетипичное то +

За что столько внимания этому hilton расскажите? Прям в новостной раздел разместили) паренек вроде и не кидал по сути никого, а приципились по мелочи, ей богу.

Мое мнение помиловать, ну забрали статус проверенного продавца и хватит на этом

Тем более igogo, как видно из арбитражу лаве не так то и нужно, судя по последним сообщениям!

А бан-это блаж истца, которую удовлетроворил арбитр, а не объективное рассмотрение. А на нет от лаве и суда нет, либо арбитража!! Зачем ублажать истца??

Пущай работает, может что еще интересного придумает, тему какую. Тоже пользовался сервисом билетов от хилтона несколько раз, все четко, респект.

 

[Provecttus]

1) он этот комплект получил, за что заплатил, с письмом бага. Аналог письма прекрасно работал-это версия для печати маршрутной квитанции, которая выдавалась после успешной оплаты. Сообветственно функционирование фейка не нарушено.

2) Перечитай это сообщение внимательно 2 раза лучше)

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

3) тут покупатель полез в алупку, может дешевле нашел, не думали про это?
А что хорошо, получить полностью рабочий продукт, исправить пустое письмо за 300р на тот же фрилансере+ получить возврат 25к Как считаете, а ведь так бы и получилось!!

Лука! считаю в большинстве своем проголосовавшие не компетентны в технической части реализации, тут больше будет по симпатиям, сожалениям (состраданиям) мнение.
Как понимаю решение по моей работе за пользователями остается?


ps прошу откл премодерацию моих сообщений в данной теме.

А сделать, чтоб приходило маршрутная квитанция на почту, который был заявлен в топике реально?

 

[ScanOne]

Нормальные люди об окончании поддержки проекта за месяц объявляют. Конечно должен выплатить.

Пример из жизни. Опель с шевроле - ушли с ру рынка. Но таки оставили сервисные центры на 3 года, что бы авто с гарантией не остались без поддержки.

 

[litton]

На момент продажи функцинал фейка был пригодным для получения профита. То что там куда-то не уходило письмо никак не влияло на слив денег с ползователей фейка. Они что с письмом, что без письма уже расстались со своими денежками, и то что им ещё потом письмо на почту упадёт никак не добавляет суммы профита покупателю фейка.
Считаю что наказание должно быть пропорционально упущенной выгоде покупателя. А не сразу к расстрелу (бану) приговаривать. То что покупатель не смог окупить вложения не имеет никакого отношения к багу с письмом. Скорее всего покупашка таким способом решил нагреться сверху ещё.

 

[hiltontech]

А сделать, чтоб приходило маршрутная квитанция на почту, который был заявлен в топике реально?

отправку на мыло не проблема сделать, так тут же бан хотел покупатель больше, а уж арбитр вариантов исправить не дал, верни лаве либо бан.

Нормальные люди об окончании поддержки проекта за месяц объявляют. Конечно должен выплатить.
Пример из жизни. Опель с шевроле - ушли с ру рынка. Но таки оставили сервисные центры на 3 года, что бы авто с гарантией не остались без поддержки.

Сделаешь свой продукт, если такое случится конечно, посмотрим какая будет от тебя поддержка. Твой выбор, можно и 10 лет пост гарантию делать. С igogo гарантия не оговаривалась при покупке.

 

[Unlockman]

отправку на мыло не проблема сделать, так тут же бан хотел покупатель больше, а уж арбитр вариантов исправить не дал, верни лаве либо бан.

Вот не надо на покупателя переваливать!
Ты как и в косяках своего так и в своем бане винишь покупателя! Нехер было вставать в позу- ты согласился исправить баг с письмом уже лишь по окончанию арбитража.

То что он просит дать тебе бан- в этом нет ничего не обычного- жажда наказать присуща любому пострадавшему!

Вся эта катавасия, это все последствия лишь твоего наплевательского отношения к клиенту- впарил бракованный продукт,- остальное тебя не волнует. Нет, так нельзя!
И пусть мы не семи пядей в веб-разработке, однако понимаем, что налицо нарушение прав покупателя.

 

[hiltontech]

Вся эта катавасия, это все последствия лишь твоего наплевательского отношения к клиенту- впарил бракованный продукт,- остальное тебя не волнует. Нет, так нельзя!
И пусть мы не семи пядей в веб-разработке, однако понимаем, что налицо нарушение прав покупателя.

Итак внимание!

1) тут чуть не так понял про подпись, сорян

2) проверка на пробиве

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

3) кто же такой igogo, не забитый ли случаем ? Не находите сходство?

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

4)

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

- это кто, голосует в пользу истца. ах да тоже фейки продает оказывается, снова удачный момент подсобить конкуренту?

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Лука! тут не народное голосование собирать надо, а делать объективную оценку и давать варианты для решения обеим сторонам.

 

[Энигма]

Лично мне вообще поровну и на решение и на Хилтона и на Игого)) Думаю что минимум 80% юзерам тоже. А вообще доработать письмо дело минут 10-15 кода на пхп.
На форуме есть куда интереснее темы )))

 

[Anton Chigurh]

ВО внатуре) Разработать систему штрафов для селлеров на форуме. За мелкие косяки в работе, что бы уж не устраивать разборы на 100500 страниц.

Очень здравая идея со штрафами, кстати. Буквально на днях в голову приходила та же мысль, что правильнее было бы накладывать штраф. И уж если человек отказывается его платить, тогда бан.

Но тем не менее, ничего личного hilton, мне кажется, что покупателя надо было как минимум предупредить, что поддержка заканчивается тогда-то, а то такой нежданчик был. Плюс чувствуется сыроватость софта, кто бы что не говорил. Если софт работает, то там и дорабатывать ничего не надо!

Hilton, возмещай деньги и работай дальше, в чём проблема-то? На принцип решил пойти? :)

 

[hiltontech]

Hilton, возмещай деньги и работай дальше, в чём проблема-то? На принцип решил пойти? :)

всмысле возмещай!? я за еду не работаю, как любой другой тут! От исправлений не отказывался письма, сразу озвучил это! Я не занимаюсь на теневых ресурсах благотворительностью в пользу других пользователей.

Не тех вы сейлеров "топите" господа

 

[Anton Chigurh]

И пусть мы не семи пядей в веб-разработке, однако понимаем, что налицо нарушение прав покупателя.

Налицо наплевательское отношение к своим клиентам. Если не возвращаешь денег, то переделай качественно работу хотя бы. Ну а уж если реально накосячил, то и денег вернуть не грех.

 

[ScanOne]

Сделаешь свой продукт, если такое случится конечно, посмотрим какая будет от тебя поддержка. Твой выбор, можно и 10 лет пост гарантию делать. С igogo гарантия не оговаривалась при покупке.

Тут суть не в том, оговаривалась ли она. Ты как автор софта, обязан был предупредить о своих планах по прекращению поддержки. Так, встав однажды утром не с той ноги - клиента на три буквы не посылают (образно). Ситуация смешная. Человек предлагал тебе разойтись полюбовно, предлагал заплатить за доработку софта(несмотря на то, что это бред. Платить тебе, за твои же косяки). Арбитр даже задал вопрос, не разберетесь ли вы без него. Ответ был отрицательным. Из этого имеем то, Что имеем.

Вопрос другой. Деньги истцу ты не вернул, и даже в гарант сумму иска не залил. Выходит, что если сейчас обжалование не увенчается успехом (а оно с 99% вероятностью им не увенчается) - ты деньги ему не вернешь, и получишь статус кидалы. Так о чем мы вообще тут говорим?

Считаю, что для обжалования подобных решений, ответчики должны высылать деньги в гарант форума, дабы был предмет разговора в принципе. А то получается смешно как-то: Кину, если повезет обжалую и дальше буду кидать.


И ненужно прибавлять себе значимости. Это всего лишь фейк. Это не технически сложный продукт, а всего лишь мать его фейк. При том, за 25к деревянных, да еще и не в одни руки.

 

[Anton Chigurh]

всмысле возмещай!? я за еду не работаю, как любой другой тут! От исправлений не отказывался письма, сразу озвучил это! Я не занимаюсь на теневых ресурсах благотворительностью в пользу других пользователей.

Не тех вы сейлеров "убиваете" господа

Да в прямом. Я на самом деле полностью поддерживаю политку невозврата средств, я тут даже отдельный топик на эту тему создавал. Но человек должен получить от тебя качественный продукт тогда. Взял деньги - пляши под дудку покупателя, тут уж никуда не деться, hilton. Я вот недавно одному клиенту отправил пас перед новым годом, я его предупредил, что он мятый, но он был не против. В итоге его не устроило, я ему добровольно сделал замену, хотя это допрасходы. А если замена щас в процессе доставке станет недействительной, придётся делать замену ещё раз. Если хочешь сохранить клиента, то нужно им дорожить, а не плевать на него, как это делаешь ты.

 

[Unlockman]

Итак внимание!

1) смотрим подпись Unlockman, видно сразу заинтересованность в бане, человек тоже занимается фейками, видимо потому так активно отписывается) Один раз отписался, проголосовал, можешь идти далее, продавать свои фейки, а не тратить время на мои темы.
@MarlyDM (ВНИМАНИЕ Есть фэйки. Добавляем именно такой ник без различных приставок)

Ты посмотри какой догадливый....олень. Видишь лишь то, что хочешь!:D
В моей подписи указан контакт телеги, а в скобках предупреждение о том, что есть фэйки-кидалы, маскирующиеся под мой ник.

 

[hiltontech]

Да в прямом. Я на самом деле полностью поддерживаю политку невозврата средств, я тут даже отдельный топик на эту тему создавал.

лаве предлагалось чтоб я переписал парсер цен, я отказал по парсеру, за неимением на тот момент времени. Но при этом я парсер переписал на сл день и предложил покупателю бесплатно с 2х недельной гарантией, на что получил отказ что ему он не нужен. в теме отписку "лаве не нужно можете просто забанить"

 

[Bes73]

На сколько я понимаю ситуацию.

Восстановим последовательность событий:
1. Покупателю был выдан демо. (Баг с письмом в демо был.)
2. Покупатель потестил демо и купил продукт.
3. Покупатель нашел баг с письмом.
4. Покупатель попросил исправить баг.
5. Ответчик попросил отсрочку на исправление бага с письмом.
6. Покупатель согласился на отсрочку.
7. Перестал работать парсер.
8. Покупатель попросил исправить парсер.
9. Ответчик ему отказал на основании окончания срока бесплатной поддержки.
10. Создан арбитраж.
11. Вынесено решение Арбитром о полном возврате средств.
12. Ответчик не согласился с решением Арбитра и решил обжаловать.
13. Под давлением Истца Арбитр отправил Ответчика в перманентный бан.
14. Была назначена коллегия Арбитров.
15. Этот топик.

Теперь комментарии к ситуации:

1. Важен ли баг с письмом? На основании пунктов 1, 2 и 6 списка означенного выше - не очень важен. Причем фактически Это подтверждает сам Истец в пункте 6. Иначе вопрос о возврате средств и остальном встал бы еще тогда. Но при этом Ответчик как раз от исправления продукта по данному пункту и не отказывается и не отказывался. Так что аргументы Истца о том что продукт вообще не работал - не состоятельны.

2. Было ли ОСНОВАНИЕ у Истца требовать от Ответчика исправления по пункту 7? Оснований не усматриваю никаких. Любые визги о том что Ответчик что-то затягивал, необоснованны ни в коем случае в приложении к данной ситуации. К моменту возникновения проблемы с парсером бесплатная поддержка была уже прекращена.

3. Пункт 11 меня очень удивил. Я не понимаю по каким причинам Арбитр вынес такое решение. Я бы понял если бы вопрос стоял о частичном возврате, устранении багов допгарантии и так далее, но полный возврат это нонсенс. Тем не менее решение принято. Опять-же заявления истца о том что он уже нанял нового программера, говнокоде и так далее явно не имеют отношения к арбитражу. Любой в праве нанимать кого угодно и как угодно но как это меняет ситуацию с уже купленным продуктом я не вижу.

4. Коллегия Арбитров по этому вопросу не собрана до сих пор. Ответчик в бане и сидит с техакка. И сидит там уже давно. В отличии от Истца который практически не пострадал от ситуации. Истец получил продукт, пользовался им, да еще и поставил Ответчика в ситуацию при которой Ответчик будет обязан так или иначе возместить ему стоимость продукта. Я не утверждаю что Ответчик вообще не виновен, просто наказание уже сейчас ЯВНО не соответствует нарушению.

5. То что общественность явно вынесет Ответчику обвинительный приговор было ясно и без создания этого топика. Общественность любит сажать на кол всех и каждого. Это их хлебом не корми. Представители общественности пытаются разобраться в теме досконально только тогда, когда попадают на место Ответчика. А в остальных случаях крики НА КОЛ их заводят и радуют. Богатая практика это показывает очень наглядно.

6. Пункт 12. Любой из тех кто сейчас тут кричит о том что решение правильное, на месте Ответчика тоже стал бы обжаловать. Особенно если бы занимался разработкой и сопровождением программных продуктов.

7. В этом топике речь почему-то идет о профите. Как относится к ситуации профит Истца не ясно. Разве Ответчик продавал схему и обещал Истцу профит? По моему он продавал продукт, причем на условиях вполне конкретных. У истца были указаны сроки исправления найденных багов? Конкретное количество дней в которое он должен исправить продукт в случае выявления бага? Думаю что нет.

8. Всё вышесказанное не изменяет ситуации вины Ответчика. Вопрос остается только один какова эта вина? Каковым реально должно быть наказание за этот инцидент. Потерянное Время усугубило ситуацию и это сейчас тоже надо учитывать.

Какое решение я бы применил в этой ситуации на месте Арбитра:
Обязать вернуть 50% стоимости продукта покупателю. И то только потому что Оба типы весьма и весьма скандальные судя по их постам и Ответчик затянул вопрос с исправлением найденного бага с почтой.

Какое решение было бы здраво применить сейчас:
Или 50% стоимости в пользу Истца и разбан Ответчика, или 100% стоимости в пользу детей и полное восстановление статуса Ответчика включая ПП.
На исполнение решения выделить Ответчику 5 дней.

Я до сих пор считаю что решение по этому вопросу надо принимать на коллегии, а тем кто кричит что Ответчика на КОЛ, я бы порекомендовал прежде чем кричать такое, примерить на себя лично шкуру Ответчика.

 

[Ronny Fletcher]

За что столько внимания этому hilton расскажите? Прям в новостной раздел разместили) паренек вроде и не кидал по сути никого, а приципились по мелочи, ей богу.

Мое мнение помиловать, ну забрали статус проверенного продавца и хватит на этом

Тем более igogo, как видно из арбитражу лаве не так то и нужно, судя по последним сообщениям!

А бан-это блаж истца, которую удовлетроворил арбитр, а не объективное рассмотрение. А на нет от лаве и суда нет, либо арбитража!! Зачем ублажать истца??

Пущай работает, может что еще интересного придумает, тему какую. Тоже пользовался сервисом билетов от хилтона несколько раз, все четко, респект.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Чтобы видеть изображения, необходимо зарегистрироваться.

 

[Diller666]

Толком даже не читал арбитраж и ной хилтона .Суть тут одна и предельно ясна . Хилтон ,если тебе твой акк и репутация так дорога ,что аш коллегею собрать хочешь ,то ты изначально не правильно подошёл к ситуации ,а именно ,надо было так :

Я хоть и не согласен полностью с решением аарбитров и вовсе с претензией клиента редиски ,но для меня репутация важнее и я готов вернуть деньги и продолжить работу с позволения АГ .

А всё остальное это пустые разговоры,который переростёт в 10 стр срача . Был заказ,ты накосячил и видимо не подумав даже о подобных последствиях ,не стал особо париться (раз пишешь что исправить 300р стоит,значит там делать было не.уя) ,а мог бы сразу среагировать,исправить и вот тогда уже язык был бы длинным.

п.с Напоминаешь мне одного *проверяющего* ,который ВСЕЙ плдощадке доказывал ,что он прав и денег не вернёт )

 

[Bes73]

Да в прямом. Я на самом деле полностью поддерживаю политку невозврата средств, я тут даже отдельный топик на эту тему создавал. Но человек должен получить от тебя качественный продукт тогда. Взял деньги - пляши под дудку покупателя, тут уж никуда не деться, hilton.

Политика пляски под дудку покупателя тоже очень и очень печальная. Особенно если речь идет о программных продуктах. Это ОЧЕНЬ специфический товар. Если применять политику пляски под покупателя, покупатель МГНОВЕННО садится на шею и сопровождение превращается в вечную работу на покупателя. Именно по этой причине все лицензии на программные продукты имеют строчку о том что продукт передается "как есть на момент покупки" и любые претензии не принимаются. А исправление багов продукта это не обязанность продавца, а его добрая воля.
Не путайте торговлю программными продуктами с торговлей пирожками или велосипедами. Товар категорически разный.
Программный продукт перед покупкой надо очень тщательно тестировать. И это ОБЯЗАННОСТЬ покупателя.