• Высокий доход. Отсутствие рисков.
📢 У форума есть зеркало в TOR http://darkmonn6oy55o7kgmwr4jny2gi2zj6hyalzcjgl444dvpalannl5jid.onion
🔥Новый канал DarkMoney в Telegram: https://t.me/+y7pMvG6lemk5ZjM0

Раздел «Обсуждение претензий»

Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Поясню по Кардексу. По большому счету, там вообще не арбитражный случай, поскольку предмета арбитражного разбирательства нет. Сам истец признает, что там лок со стороны банка. Такая ситуация означает отсутствие какой-либо ответственности селлера, если дропы не гарантийные.

Хотите, чтоб селлер гарантированно помогал в вытаскивании залоченных банком денег - договаривайтесь с селлером о гарантии сохранности средств. Благо, такой товар на рынке есть. Не хотите переплачивать - не нойте, если потеряли деньги.

Я не знаю, как там Кардекс со своими клиентами разговаривает. Но когда мне пишет покупатель и спрашивает, могу ли я гарантировать явку дропа в банк в случае лока карты, то отвечаю, что не могу, и советую покупать карты с гарантией сохранности средств.

Ну раз уж крыша пластика всея площадки такое мнение имеет не безосновательно, то объясните, ПОЖАЛУЙСТА: почему нельзя обязать селлеров давать гарантию сохранности? Ну это же банально. Да, цены вырастут. Но с рынка быстро вычистит кидал и школоту. И вы заработаете, и арбитражей не будет. Одни плюсы.
 
Ну раз уж крыша пластика всея площадки такое мнение имеет не безосновательно, то объясните, ПОЖАЛУЙСТА: почему нельзя обязать селлеров давать гарантию сохранности? Ну это же банально. Да, цены вырастут. Но с рынка быстро вычистит кидал и школоту. И вы заработаете, и арбитражей не будет. Одни плюсы.

Вы, видимо, новенький на нашем форуме, раз не знаете, сколько копий сломано по данной теме:).

Ладно, объясню коротко. Первое. Есть рынок дебетовых карт, на этом рынке сейчас имеется определенное соотношение спроса и предложения. Так вот, товар "карта без гарантии" по тем ценам, которые сложились на рынке, пользуется большим спросом. А товар "карта с гарантией", опять же, продающийся по определенной рыночной цене, спросом пользуется сильно меньшим. Это я вам как селлер могу сказать.

Второе. Даркмани, несмотря на весь свой авторитет, не является единственной торговой площадкой в теневом сегменте. Если мы начнем принимать меры, которые идут в разрез со сложившейся на рынке ситуацией, то спрос и предложение просто переместятся на другие площадки, от чего форум понесет финансовые потери.

Нет, чисто умозрительно, я был бы очень рад, если б можно было приказать селлерам продавать карты с гарантией и одновременно приказать покупателям их приобретать:))). Но, увы, это полнейшая глупость...

Не надо думать, что селлеры из жажды наживы продают абы какой товар. Селлеры его продают, поскольку покупатели создают спрос на такой товар. Они готовы покупать по таким ценам, на таких условиях и готовы рисковать. У меня масса таких примеров, когда ко мне покупатели приходили за картами с гарантией лишь после того, когда с карт без гарантии у них воровали деньги. И ведь всё равно жадничают!
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Вы, видимо, новенький на нашем форуме, раз не знаете, сколько копий сломано по данной теме:).

Ладно, объясню коротко. Первое. Есть рынок дебетовых карт, на этом рынке сейчас имеется определенное соотношение спроса и предложения. Так вот, товар "карта без гарантии" по тем ценам, которые сложились на рынке, пользуется большим спросом. А товар "карта с гарантией", опять же, продающийся по определенной рыночной цене, спросом пользуется сильно меньшим. Это я вам как селлер могу сказать.

Второе. Даркмани, несмотря на весь свой авторитет, не является единственной торговой площадкой в теневом сегменте. Если мы начнем принимать меры, которые идут в разрез со сложившейся на рынке ситуацией, то спрос и предложение просто переместятся на другие площадки, от чего форум понесет финансовые потери.

Нет, чисто умозрительно, я был бы очень рад, если б можно было приказать селлерам продавать карты с гарантией и одновременно приказать покупателям их приобретать:))). Но, увы, это полнейшая глупость...

Не надо думать, что селлеры из жажды наживы продают абы какой товар. Селлеры его продают, поскольку покупатели создают спрос на такой товар. Они готовы покупать по таким ценам, на таких условиях и готовы рисковать. У меня масса таких примеров, когда ко мне покупатели приходили за картами с гарантией лишь после того, когда с карт без гарантии у них воровали деньги. И ведь всё равно жадничают!

Картина "Вербовка салаг господином Федотовым"
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Вы, видимо, новенький на нашем форуме, раз не знаете, сколько копий сломано по данной теме:).

Ладно, объясню коротко. Первое. Есть рынок дебетовых карт, на этом рынке сейчас имеется определенное соотношение спроса и предложения. Так вот, товар "карта без гарантии" по тем ценам, которые сложились на рынке, пользуется большим спросом. А товар "карта с гарантией", опять же, продающийся по определенной рыночной цене, спросом пользуется сильно меньшим. Это я вам как селлер могу сказать.

Второе. Даркмани, несмотря на весь свой авторитет, не является единственной торговой площадкой в теневом сегменте. Если мы начнем принимать меры, которые идут в разрез со сложившейся на рынке ситуацией, то спрос и предложение просто переместятся на другие площадки, от чего форум понесет финансовые потери.

Нет, чисто умозрительно, я был бы очень рад, если б можно было приказать селлерам продавать карты с гарантией и одновременно приказать покупателям их приобретать:))). Но, увы, это полнейшая глупость...

Не надо думать, что селлеры из жажды наживы продают абы какой товар. Селлеры его продают, поскольку покупатели создают спрос на такой товар. Они готовы покупать по таким ценам, на таких условиях и готовы рисковать. У меня масса таких примеров, когда ко мне покупатели приходили за картами с гарантией лишь после того, когда с карт без гарантии у них воровали деньги. И ведь всё равно жадничают!

Не, ну про "Будет спрос мы и ***** отгрузим" это всем понятно.

Касательно конкуренции готов поспорить, мне делают пластик куда дороже цен тут, но со 100% гарантией сохранности. И там очередь на два-три месяца, меня с февраля вообще разворачивают.

А селлеры работаю ТОЛЬКО за наживу, не надо голову морочить, это вам не Робин Гуды. Никто не мешает работать хорошо, просто работают левой рукой и дропы вне доступа, так проще и дешевле, а гарант сохранности заставит работать не абы как , а только качественно, чего селлеры не хотят. Проще ведь все.
 
Поясню по Кардексу. По большому счету, там вообще не арбитражный случай, поскольку предмета арбитражного разбирательства нет. Сам истец признает, что там лок со стороны банка. Такая ситуация означает отсутствие какой-либо ответственности селлера, если дропы не гарантийные.

Хотите, чтоб селлер гарантированно помогал в вытаскивании залоченных банком денег - договаривайтесь с селлером о гарантии сохранности средств. Благо, такой товар на рынке есть. Не хотите переплачивать - не нойте, если потеряли деньги.

Я не знаю, как там Кардекс со своими клиентами разговаривает. Но когда мне пишет покупатель и спрашивает, могу ли я гарантировать явку дропа в банк в случае лока карты, то отвечаю, что не могу, и советую покупать карты с гарантией сохранности средств.

"Предмет" арбитража на ДМ обязательно должен регулироваться правилами или все-таки на здравый смысл можут опираться пострадавшие? Здесь стороны только начали приходить к решению, как Вы влезли с "правилами", закрыли арбитраж, и положили канонически правильного, всеми нормами отточенного, рыночно сбалансированного Болта на истца..
Они даже после Вас пытаются договориться и прийти к какому-то соглашению. Конкретно в этом арбитраже - арбитр оказался лишним.
 
Картина "Вербовка салаг господином Федотовым"

Ауди, а ты не в курсе, что за дикота происходит на прокарде с vasiliy80(тему которого ты тут закрыл со ссылкой на прокард).Я прочитал блек, ничего не понял.Потом ещё раз прочитал, снова не понял.Потом глаза протёр, и снова не понял
Чё там происходит?!
 
А селлеры работаю ТОЛЬКО за наживу, не надо голову морочить, это вам не Робин Гуды. Никто не мешает работать хорошо, просто работают левой рукой и дропы вне доступа, так проще и дешевле, а гарант сохранности заставит работать не абы как , а только качественно, чего селлеры не хотят. Проще ведь все.

Вы не понимаете одной простой вещи. Карты на обычных дропов и карты на гарантийных дропов - это два РАЗНЫХ товара. То есть нельзя дропа обычного превратить в дропа гарантийного. Как минимум, дроп обычный, для того, чтоб за него дали гарантию, должен пройти несколько лет работы с селлером и зарекомендовать себя как надежного.

У нормального селлера гарантийные дропы - штучный товар, поэтому и дорогой. Если запретить селлерам продавать товар "карты на обычных дропов", то предложение карт на даркмани резко уменьшится. Однако при остающемся высоком спросе на такие карты, логично, что это предложение просто перетечёт на другие площадки.

Вот я могу так сказать. Лично у меня продажи гарантийных карт составляют в лучшем случае процентов 10 от общих продаж. Как бы не меньше... Покупатели в массе своей не хотят за них переплачивать, хотя прекрасно понимают все риски.
 
"Предмет" арбитража на ДМ обязательно должен регулироваться правилами или все-таки на здравый смысл можут опираться пострадавшие? Здесь стороны только начали приходить к решению, как Вы влезли с "правилами", закрыли арбитраж, и положили канонически правильного, всеми нормами отточенного, рыночно сбалансированного Болта на истца..
Они даже после Вас пытаются договориться и прийти к какому-то соглашению. Конкретно в этом арбитраже - арбитр оказался лишним.

В арбитраж обращаются для того, чтоб арбитр рассудил по правилам. Правила выложены в открытом доступе. И из этих правил прямо следует, что ответственности селлера в этой ситуации нет. Вы полагаете, что селлер не читал правила? Или вы мне, арбитру, предлагаете вводить в заблуждение селлера касательно правил?:)

Поступил иск. Я его взял на рассмотрение и вынес решение, то есть разъяснил, у кого какая ответственность. Всё. Что они будут решать дальше - это меня вообще не касается, поскольку это уже не предмет арбитражного разбирательства. Пусть стороны заключают новую договоренность по вытаскиванию денег, обсуждают условия и решают вопрос. Я лишь подчеркнул, что арбитраж не вправе селлера обязывать к чему-либо в такой ситуации.

P.S.
Я не думаю, что есть хоть один сервис на площадке, который выстраивает свою работу с клиентами строго в соответствии с правилами. Правила - это минимально необходимые требования к ведению бизнеса. Но нормальный селлер, если он имеет возможность, всегда на встречу клиенту идет, поскольку тут уже речь идет о его репутации. А репутация - это отнюдь не только работа строго по правилам.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Вы не понимаете одной простой вещи. Карты на обычных дропов и карты на гарантийных дропов - это два РАЗНЫХ товара. То есть нельзя дропа обычного превратить в дропа гарантийного. Как минимум, дроп обычный, для того, чтоб за него дали гарантию, должен пройти несколько лет работы с селлером и зарекомендовать себя как надежного.

Я думал, это всем понятно. Ан нет, до сих пор некоторые хотят только гарантийные карты.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Вито, вы блин тоже, пока реагируете, вас будут дрочить. Оставьте личную неприязнь для общения тет-а-тет.

Дайте спокойно тему почитать

Вы правы, Филлмор. Мне все это также не нравиться, как и вам. Дешевый срач только вредит форуму.

Но он нравится Луке. И с этим ничего не поделать.

пока реагируете, вас будут дрочить

Нет, наоборот: пока в мою сторону будут срaть, я их буду дрочить. В моих словах нет срaча.

Будем учиться с Лукой нормам общения порядочных людей.

Нужно же с кидалами бороться? А кому, кроме кидал, может быть в радость крыть друг друга?
Порядочным людям такое явно не по душе.
 
Последнее редактирование:
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Вижу абузы на Боба, куда он пропал? закрыли?

причем абузы на смешные суммы
у арбитров был трудный выбор-вот жалоба на неисполнение, а вот пропавший Боб, который явно не будет кидать на 1.5
думаю появится он скоро
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
"Предмет" арбитража на ДМ обязательно должен регулироваться правилами или все-таки на здравый смысл могут опираться пострадавшие?

Формализм - это зло.

В арбитраж обращаются для того, чтоб арбитр рассудил по правилам.

"Арбитр (лат. arbiter, посредник) — так назывался в римском гражданском процессе род судей (arbitri) в отличие от обыкновенных судей (judices).

В римском формулярном процессе дело поступало на рассмотрение арбитра после прохождения его в первой стадии у претора (in jure) на основании формулы, составленной претором, который поручал арбитру разрешить спор. Положение арбитра в процессе было несколько другое, чем обыкновенного судьи. Арбитр должен был руководствоваться не строгой буквой закона (jus strictum), а общей справедливостью (aeqiutas).
"

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

p.s. Надеюсь, CardEx будет выше решения арбитра и неадекватности истца.
 
Последнее редактирование:
Это уже формализм. Я обозначил функции, которые выполняет арбитр даркмани. А как там было в Древнем Риме - не имеет отношения к делу:).
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Это уже формализм. Я обозначил функции, которые выполняет арбитр даркмани. А как там было в Древнем Риме - не имеет отношения к делу:).

Согласен, это формализм :)
Насколько следование строгой букве правил разумно, справедливо и соответствует здравому смыслу, - к делу отношения не имеет :)

Скажите, арбитр, а как можно расценивать обещание селлера продать карты на надежных дропов, в том случае, если селлер продает негарантийные карты?

Ведь весь резонанс таких дел состоит в том, что селлеры продают негарантийные карты, но при этом обещают, что:
- карты оформлены на надежных дропов;
- карты будут жить несколько месяцев (при гарантии по умлочанию 1 мес.);
- дропы в доступе, выцепляемые и никуда не пропадут с деньгами.

Как можно расценивать такие обещания? Недобросовестная реклама? Введение в заблуждение пользователей? Обман покупателей?

Весь негатив по отношению к вашим правилам, арбитр, и состоит в том, что селлеры дают конкретные обещания тогда, когда продают негарантийные карты.
Когда же по ним возникают арбитражи, они ссылаются на правило негарантийных карт, а вы выносите решения в их пользу.

Это я и называю формальным подходом ("формализмом"). Ведь личные договоренности имеют приоритет над правилами площадки?

Если селлер продает мне негарантийную карту, но обещает при этом, что дропы надежные/в доступе/выцепляемые, не пропадут с моими деньгами, а если пропадут то будут найдены, то имеют ли эти обещания селлера (по сути: условия сделки) приоритет над правилом по продаже негарантийных карт?
 
Последнее редактирование:
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Эх, комментарий Creader'а обнадежил меня, но..
Алекс197, судя по всему ты оказался прав в споре про "битки или рубли".
P.S. Хотя посмотрим, может Турбонал еще обжалует решение, и сумма таки изменится.

Какой Турбонал?
 
Скажите, арбитр, а как можно расценивать обещание селлера продать карты на надежных дропов, в том случае, если селлер продает негарантийные карты?

Ведь весь резонанс таких дел состоит в том, что селлеры продают негарантийные карты, но при этом обещают, что:
- карты оформлены на надежных дропов;
- карты будут жить несколько месяцев (при гарантии по умлочанию 1 мес.);
- дропы в доступе, выцепляемые и никуда не пропадут с деньгами.

Как можно расценивать такие обещания? Недобросовестная реклама? Введение в заблуждение пользователей? Обман покупателей?

Весь негатив по отношению к вашим правилам, арбитр, и состоит в том, что селлеры дают конкретные обещания тогда, когда продают негарантийные карты.
Когда же по ним возникают арбитражи, они ссылаются на правило негарантийных карт, а вы выносите решения в их пользу.

Это я и называю формальным подходом ("формализмом"). Ведь личные договоренности имеют приоритет над правилами площадки?

Если селлер продает мне негарантийную карту, но обещает при этом, что дропы надежные/в доступе/выцепляемые, не пропадут с моими деньгами, а если пропадут то будут найдены, то имеют ли эти обещания селлера (по сути: условия сделки) приоритет над правилом по продаже негарантийных карт?

Я помню случай в арбитраже, когда селлер был наказан за подобное дезинформирование покупателя. Но одно дело просто говорить, что дропы в доступе, совсем другое - отвечать за украденные деньги. Ответственность за украденные деньги повышает цену товара. Если селлер чешет про надежных и выцепляемых дропов, но при этом продает карты по стандартной цене, всегда для покупателя уместно спросить у него об ответственности в случае кражи. И если четкого ответа тут не будет, надо понимать, что дропы самые обычные.

Что касается надежности обычных дропов, то тут надо понимать, что надежные они практически у всех топовых сервисов. Но надежность не означает, что краж не будет. Она лишь означает, что воруют мало.

Вы знаете, я не помню уже давно в арбитраже таких случаев, когда претензии к селлеру были именно в том, что он дезинформировал покупателя своими рекламными обещаниями. Все же люди учатся работать цивилизованно и быть аккуратными в выражениях. Это удел, в основном, школоты... Так не надо у школоты покупать. Мы их регламентировать никак не можем, сервисов у них нет. Да, порой, даже нет и профиля.

Что касается приоритета личных договоренностей, то они, безусловно, есть. Другое дело, что очень мало кто эти личные договоренности прописывает так, чтоб там реально точно было всё оговорено. Если селлер так дезинформирует покупателя, то он должен отвечать. Но не по всей сумме украденных денег, а в меньшем объеме. А вот если обещал вернуть украденные деньги, то отвечать должен в полном объеме.
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Что касается приоритета личных договоренностей, то они, безусловно, есть. Другое дело, что очень мало кто эти личные договоренности прописывает так, чтоб там реально точно было всё оговорено.

Отсутствие конкретных договоренностей - одна из важных проблем арбитража.

По этой причине, Нельсон задерживал выплату залива истцу, так как не было четкой оговорки по срокам выплаты и ответственности за нарушение этих сроков.
По этой причине, появился арбитраж Турбонала, так как не было четкой оговорки о минимальной сумме залива и порядке расчета, в случае залива меньшей суммы.

Предусмотреть такие спорные ситуации может только договор или протокол сделки, который будет содержать четкие и конкретные обязательства и договоренности, а не двусмысленные и скользкие формулировки неформального общения.
 
Назад
Сверху