fast_map (45 т.р.)

[zidan]

Всем привет.
Опять произошла прениприятная ситуация, селлер карты не выслал и, по-сути, признал себя кидалой, напрямую сказав, что не знает меня через сутки после отправки денег.
Логи переписки по тимке покажу.
Арбитром прошу назначить Федотова (Уже помогал мне в аналогичной ситуации).

1.

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

2. 45 тыс.р.

P.S. Прошу заметить, что селлер без истории. Ни ася, ни жаба не гугляться. Мой промах.
P.P.S. Т.к. селлер утверждает, что меня он не знает - логично предположить, что он будет утверждать что-то подобное и здесь. Как в данной ситуации поступать - не знаю, но есть переписка и должен быть чек с терминала (Нужно искать, только завтра)

 

[Федотов]

Ну вы пригласите селлера в арбитраж. 3 дня на явку ему.

 

[zidan]

Селлер приглашен

 

[fast_map]

тут я! чувак, какие могу претензии, тут два варианта: либо тебя кинули, либо ты меня сейчас пытаешься развести. скрин переписки который ты показываешь фигня какая то. киви не мой, товар о котором ты говоришь я не мог тебе предложить. максимум на заказ. сейчас ты скажешь что я не отвечал тебе в течении двух дней. как я тебе отвечу если ты ко мне добавился в жабу только вчера ночью и ты не мог достучаться до меня через форум. якобы писал мне сюда. у меня в сообщениях от тебя только одно публичное сообщение о приглашении сюда.

 

[zidan]

тут я! чувак, какие могу претензии, тут два варианта: либо тебя кинули, либо ты меня сейчас пытаешься развести. скрин переписки который ты показываешь фигня какая то. киви не мой, товар о котором ты говоришь я не мог тебе предложить. максимум на заказ. сейчас ты скажешь что я не отвечал тебе в течении двух дней. как я тебе отвечу если ты ко мне добавился в жабу только вчера ночью и ты не мог достучаться до меня через форум. якобы писал мне сюда. у меня в сообщениях от тебя только одно публичное сообщение о приглашении сюда.

1. Я связался с тобой через ТВОИ КОНТАКТЫ, мне писали с ТВОЕЙ ЖАБЫ. Ты НЕСЕШЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои контакты, как минимум исходя из того, что КИНУТЬ МОГ И ТЫ, ПРОСТО ИГРАЯ ТУТ КОМЕДИЮ. Не ты - окей, я виноват, что у тебя на компе трой? ТЫ несешь ответственность за СВОИ КОНТАКТЫ!
2. Скрин. Я тебе отправил скрин переписки, сказал что могу хоть по тимке показать хоть что угодно. К чему этот фарс?
3. Мне все равно, через сколько ты появился. Я тебя и в публичные и в жабу писал. По-поводу добавления, я был добавлен и раньше, а потом видимо удален или типо того, ибо пришлось еще раз заявку кинуть.

В целом, я так понимаю, ты говоришь о том, что не ты со мной общался. У меня есть история в жабе, где видно, что общался я с тобой по тем контактам, по которым мы только-что в жабе общались.
Как я уже выше писал - ответственность несешь ты.

 

[Федотов]

Так, похоже, мне пора устанавливать тимку. Чуть позже отпишу, буду проверять логи.

 

[zidan]

Отпишись мне, пожалуйста, в личку, когда нужно будет зайти. В 22:00-23:00 по МСК буду тут.

 

[Федотов]

Так, ну логи через тимку я проверил. Действительно, получается, что "мошенник, который взломал джаббер" (по версии ответчика), сначала ее взломал, а потом вернул ответчику. Ведь переписка от сегодняшнего дня ведется ответчиком с той же жабы, которая, якобы, была взломана.

В общем, либо ответчик доказательно объяснит, как такое могло получиться, либо с него 45к или карты.

 

[zidan]

Так, ну логи через тимку я проверил. Действительно, получается, что "мошенник, который взломал джаббер" (по версии ответчика), сначала ее взломал, а потом вернул ответчику. Ведь переписка от сегодняшнего дня ведется ответчиком с той же жабы, которая, якобы, была взломана.

В общем, либо ответчик доказательно объяснит, как такое могло получиться, либо с него 45к или карты.

Доказательные объяснения не принесут мне удовлетворения, грубо говоря. Варианта, по-сути, два:
1) Селлер словил кейлоггер/трой/стилер. С его жабы, отследив время, когда он не онлайн - общались со мной. Кинули. В данном случае я обращался к селлеру по контактам, указаным ним в теме. Он несет ответственность, разве нет?
2) Селлер решил по-быстрому отбить деп +пару тысяч сверху, т.к. дела на форуме у него идут неважно.

В обеих случаях я не вижу ничего, что может оправдать селлера, кроме смены жабы, установки DrWeb CUREIT с дальшнейшим полным сканом ПК, делита всех его вирусняков и материальной компенсации.

Карты я уже приобрел, в материале не нуждаюсь.

 

[fast_map]

Так, ну логи через тимку я проверил. Действительно, получается, что "мошенник, который взломал джаббер" (по версии ответчика), сначала ее взломал, а потом вернул ответчику. Ведь переписка от сегодняшнего дня ведется ответчиком с той же жабы, которая, якобы, была взломана.

В общем, либо ответчик доказательно объяснит, как такое могло получиться, либо с него 45к или карты.

если бы я знал как именно я словил троян или еще что то, то обязательно бы объяснил. человека кинули и причиной этому стала его халатность. работал бы через гарант проблем бы не возникло. людям которым я что либо продаю, сначала смотрю есть ли они на форуме. при продаже товара который есть в наличии предоплату не беру.

 

[zidan]

Моя халатность? Может все-таки твоя?)
Я работаю через гаранта с людьми без репутации/депозита, у меня небыло причин тебе недоверять.

 

[Федотов]

если бы я знал как именно я словил троян или еще что то, то обязательно бы объяснил. человека кинули и причиной этому стала его халатность. работал бы через гарант проблем бы не возникло. людям которым я что либо продаю, сначала смотрю есть ли они на форуме. при продаже товара который есть в наличии предоплату не беру.

Не, ну у вас же есть история переписки. Покажите ее по тимке...

 

[zidan]

Не показатель. Ее можно удалить было, сразу после кидка.

 

[zidan]

У ответчика какие-то проблемы со входом на форум, исходя из общения в жабе.
Похоже, что человек был действительно хакнут.
Тем не менее, ничто не мешает ему попросту сфальсифицировать взлом.
От ответчика требую выплату полной суммы претензии (45 тыс)
Фарс и спектакль - все, что тут происходит.

По-факту:
1. Написал селлеру в его жабу, указанную в его теме.
2. Меня кинули.
3. Утверждает, что не виновен, т.к. его взломали.

Все просто и очевидно. Селлер ответственен за свои контакты, т.к. сам указал их в теме. Взломали его, не взломали - меня совершенно не, кхем, ****. Все мои логи проверены.

Жду решения арбитра (Окончательного) и явки ответчика с его утверждением этого решения.

 

[Федотов]

Тут не так все однозначно. Есть три варианта:

1. У ответчика взломали джаббер, он знал об этом, но никого об этом не оповестил. В таком случае, имеет место банальная халатность, за которую он должен отвечать.

2. Ответчик сам и есть кидала, который ломает тут комедию по поводу якобы взломанного джаббера. На самом деле, его никто не взламывал.

3. Джаббер ответчика был взломан, но так, что ответчик, действительно, об этом не мог знать. В таком случае вины ответчика тут нет. Но это еще надо доказать.

Я, честно говоря, не специалист, поэтому не знаю, как можно доказать факт такого взлома. Если есть вариант, привлекайте эксперта.

 

[bender888]

А мне кажется, что по всем пунктам ответчик должен ответить. В чем вина истца? Это проблемы ответчика, что его взломали. Отталкивайтесь от фактов, у истца есть переписка с ответчиком о переведенных деньгах, вот он в полном праве на этом основании требовать деньги. Ну на крайней случай пускай тогда ответчик докажет, что его взломали, если не докажет, значит должен отдать денег, хотя я считаю, что даже если его реально взломали, ответчик должен отдать бабки. Для работы всегда надо иметь один комп, тоесть с него заходить только на форум, жабу и аську, а для других блужданий по сети надо иметь отдельный комп. У меня три ноутбука и три модема и каждый ноут имеет свою функцию.


P.S. А то как получается, в теории я могу получить бабки, удалить историю, а потом сказать, что меня взломали, ну ребята это же не реально.

 

[fast_map]

Тут не так все однозначно. Есть три варианта:

1. У ответчика взломали джаббер, он знал об этом, но никого об этом не оповестил. В таком случае, имеет место банальная халатность, за которую он должен отвечать.

2. Ответчик сам и есть кидала, который ломает тут комедию по поводу якобы взломанного джаббера. На самом деле, его никто не взламывал.

3. Джаббер ответчика был взломан, но так, что ответчик, действительно, об этом не мог знать. В таком случае вины ответчика тут нет. Но это еще надо доказать.

Я, честно говоря, не специалист, поэтому не знаю, как можно доказать факт такого взлома. Если есть вариант, привлекайте эксперта.

логи через тимку - без проблем.
да, хакнули жабу. после проверки компа нашелся троян. после лечения которого не мог зайти на форум.

zidan, горе заказчик. заказывал карты в мск, назвал адрес доставки. и ни одного вопроса какой курьеркой, более точный адрес или самовывоз, контакты человека. курьерка без этого не отправит. я не из мск и знать не знаю что за кафе у вас там. че ты меня разводишь то? не ты ли меня хакнул то? заказчик прежде чем от меня требовать ответсвенности за контакты, ты сам более ответственно подойди к вопросу.

 

[Федотов]

Но, с другой стороны, если доказать факт такого взлома, то с какого бодуна селлеру нести ответственность за действия мошенника, о которых он не то что знать не мог, но даже и не мог предполагать?

Тут обе стороны сделки должны держать в голове, что на рынке орудуют мошенники. И вот в данном случае, повторюсь, если доказать факт взлома, у покупателя было несколько элементарных вариантов не попасться на удочку мошенника.

Пока аргументы истца выглядят внушительнее. Он показал логи через тимку. Посмотрим, что скажет ответчик. Да, и не надо меня торопить. Тут все далеко не однозначно.

 

[Федотов]

Ответчик, давайте мне в лс данные для проверки через тимку.

 

[zidan]

Тут не так все однозначно. Есть три варианта:

1. У ответчика взломали джаббер, он знал об этом, но никого об этом не оповестил. В таком случае, имеет место банальная халатность, за которую он должен отвечать.

2. Ответчик сам и есть кидала, который ломает тут комедию по поводу якобы взломанного джаббера. На самом деле, его никто не взламывал.

3. Джаббер ответчика был взломан, но так, что ответчик, действительно, об этом не мог знать. В таком случае вины ответчика тут нет. Но это еще надо доказать.

Я, честно говоря, не специалист, поэтому не знаю, как можно доказать факт такого взлома. Если есть вариант, привлекайте эксперта.

1. Согласен.
2. Согласен.
3. Ответчик сказал, что проверил антивирусом и у него был троян. Ему че, до этого было влом антивирь поставить? Это разве не халатность?

Далее, по логике арбитража, я могу сейчас пойти, создать аккаунт, залить 800$ депа, начать торговать дебетками (Или купить аккаунт от ДМа с проводкой и историей); Кинуть людей 5-6, удалить переписки с жабы и на следующий день сказать, что меня взломали, мол вот - проверил антивирусом, капут. Простите ребята, дальше буду картами торговать. Так что-ли? В чем тогда вообще логика?) Я лично не вижу никакой.

Далее, проверка переписки ответчика не является доказательством ВООБЩЕ, т.к. он, в случае, если он кидала - знал о том, что будет арбитраж и предварительно удалил бы переписку.

Далее, проверить факт взлома НЕВОЗМОЖНО. В этом особенность джаббера, как месседжера анонимного, сервера не хранят айпишники и т.д. (На сколько я знаю, но и не все сервера, покуда мой точно).

Далее, по-поводу того, что я горе-заказчик. Курьера мне обычно шлют СВОЕГО, не официалку, а наемного работника, который, как правило, не знает что он несет с собой.

Я не знаю какие аргументы еще привести, своей вины не вижу абсолютно никакой. То, что ответчика "взломали" - не мои проблемы.
Даже в случае, если человека взломали, он мог банально сидеть под антивирусом и не скачивать всякую х****. (Плохие вещи). Я виноват, что он халатно относится к работе и качает всякое гуано из-под рабочего компа?

По-поводу того, что я тебя хакнул. Если-бы я тебя хакнул, какой бы мне был ризон СОЗДАВАТЬ АРБИТРАЖ ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, ВЫМОГАЯ С ТЕБЯ 45 ТЫСЯЧ, ЕСЛИ Я МОГ ПРОКИДАТЬ ВЕСЬ ТВОЙ КОНТАКТ ЛИСТ?
Где, скажите мне кто-нибудь, хоть капля логики?

Это бред, фарс и спектакль.