Раздел «Обсуждение претензий»

[root314]

Может дело в цене? Я слышал, что у тебя цены заметно выше среднерыночных.

да, заметно выше.
но у г-на Федотова иная торговая политика
он предлагает клиенту безопасность, а эта штука продается очень хорошо
даже торгуя ботинками, твоя основная задача "рассказать" (причесать) клиенту, что эти вот ботинки, будут теплыми, не намокнут и прослужат долго.. да 300$... есть по 50, но за них ничего хорошего сказать не могу

 

[Vito Genovese]

Что, в буржуазном судопроизводстве мало таких случаев, когда что-то украдено, но ничего сделать нельзя, поскольку доказать не реально?:)

Их полно. Арбитражное судопроизводство сегодня - это высший пилотаж в мошеннических схемах. Самые крупные кидки проходят именно через арбитраж.
На рейдерские структуры работают десятки высококвалифицированных юристов, и отжимают они баснословные активы. Тогда, когда по самому рейдерству пишут кандидатские и докторские диссертации (забавно, но это своего рода практические мануалы по их схемам в паблике).

В этом смысле, арбитраж ДМ куда ближе к настоящему арбитражу, чем арбитражное судопроизводство в нашем государстве.

 

[Vito Genovese]

Обязать селлера помогать покупателю в вытаскивании средств я не могу, поскольку дропы не гарантийные.

Когда мы говорим с вами о гарантийных картах, мы подразумеваем карты с гарантией сохранности средств.
Гарантия сохранности средств - это не обязательство селлера вытаскивать залоченные средства, а обязательство селлера возместить деньги истцу, если они будут украдены дропом.

Ведь, если селлер не сможет вытащить залоченные средства банком, он не обязан их возмещать? И вытаскивание средств оплачивается покупателем отдельно?

115 ФЗ это сложная тема. Сложная в том смысле, что с одной стороны такой лок может быть форс-мажором, если покупатель делал все грамотно, но все равно поймал лок. С другой стороны виной лока могут быть неправильные действия покупателя.
Риск поймать лок есть всегда. Также как и риск того, что деньги будут украдены дропом, даже если покупатель предпримет все меры предосторожности, и даже, если карты оформлены на вымышленные данные - украсть их может сотрудник банка.

Да, можно было бы назвать это лазейкой. Но такая лазейка может открыться для селлера только тогда, когда покупатель сделает что-то, что приведет к блокировке карты банком.

То есть по факту такая лазейка все же есть. И кража денег с залоченной карты дропом - это кража, которую также нужно заносить в счетчик краж.

Какие варианты есть у арбитра в данной ситуации?

Обязывая селлера содействовать покупателю в вытаскивании залоченных средств, карта не становится гарантийной, потому что на селлера не возлагается ответственность за сохранность этих средств, а само вытаскивание оплачивается покупателем как отдельная услуга.

Да, селлер может сказать, что дропа не в доступе, но в таком случае, покупатель может обратиться к тем, кто работает по заблокированным счетам. А, если деньги будут украдены дропом, то такую кражу можно добавить в счетчик.

Обязывать селлера содействовать покупателю в вытаскивании локнутых средств - это разумная мера, и по отношению к покупателю, потому что селлер уже не сможет просто так ему отказать, и по отношению к селлеру, потому что он заработает свой %, так как это отдельная услуга.

Но отказывая истцу в рассмотрении его претензии, вы лишь способствуете тому, что селлер этой лазейкой воспользуется. В том числе, сам обратившись к тем, кто вытаскивает средства с залоченных счетов, если дроп действительно будет не в доступе.

 

[Vito Genovese]

Вполне можно прописать ответственность селлера за балабольство, а то некоторые начинают чесать про выцепляемость, а выцепить не могут. Я, к примеру, на такие вопросы отвечаю следующим образом: выцепляемость возможна, но не гарантирована.

Ответственность возникает там, где есть конкретные обязательства. С этого мы с вами начали))

Что касается приоритета личных договоренностей, то они, безусловно, есть. Другое дело, что очень мало кто эти личные договоренности прописывает так, чтоб там реально точно было всё оговорено.

Касаемо обязательства селлера содействовать покупателям в вытаскивании средств, я думаю, можно создать отдельную тему для обсуждения этого вопроса. Такая ответственность, по-моему мнению, лишь повысит качество сервисов.

В остальном, по поводу ответственности селлеров за данные обещания, такую ответственность можно предусмотреть только конкретными оговорками по всем существенным моментам сделки.

Можно назвать это протоколом сделки или анкетой сделки (по аналогии анкеты у Офелии), но в таком прописном договоре обещания уже становятся обязательствами, а ответственность сторон имеет конкретное материальное выражение.

 

[equilibro]

Витя,Ты не зae6ался еще написывать тут? Свовсем заняться нечем? Никто тои письмена не читает. Нудятину разводишь постоянно.

 

[Южанин]

Витя,Ты не зae6ался еще написывать тут? Свовсем заняться нечем? Никто тои письмена не читает. Нудятину разводишь постоянно.

Многие читают и я читаю, смотри каков слог, надо учиться, цель его ясна и понятна))

 

[Южанин]

Вито, ты всерьез думаешь что кто то будет придерживаться какого то протокола, который вы с Федотовым родите?
Я тебе открою секрет, тут больше половины не работают по тем правилам что написаны в разделе дебетовок, хотя карты покупаются тоннами, все как и раньше решается в простом диалоге, как ты выразился и скользкими фразами))
Вы пытаетесь родить очередную хрень, опираясь на которую можно забивать хер в арбитраже.

 

[Федотов]

Может дело в цене? Я слышал, что у тебя цены заметно выше среднерыночных.

Ну подход к ценообразованию у меня рыночный: за сколько покупают, за столько и продаю:). И пока в сегменте кидала на кидале сидит, а ходового товара у всех нормальных селлеров дефицит, продавать буду за дорого:). Это что касается обычных карт.

А вот карты на гарантийных дропов, в любом случае, будут раза в полтора-два дороже обычных, плюс зарплата ежемесячно им выплачивается. Да, получается дорого. Но этих дропов у меня очень ограниченное количество. Гарантии я могу давать только за тех, кого лично и давно знаю. Да и смысл мне продавать дешевле, если у меня и на обычных дорого покупают?:)

Такое впечатление, что покупатель у нас смотрит только на цену и до конца не понимает, что такое карта на обычного дропа. Он, когда прибыль свою считает, похоже, риски вообще не просчитывает. К примеру, о видит карту с лимитом 1,5кк в месяц за 15к, и видит такую же карту у меня на гарантийного дропа за 45к. Если он обнальщик, то считает, что в первом случае ему карта обойдется в 1% от лимита, а во втором 3%, причем еще раз в месяц он будет отдавать 1% в качестве зарплата. А вот что дроп может украсть 20% от лимита, или тех же денег можно лишиться, если дроп потеряется, а банк локнет карту, - этих рисков покупатель не просчитывает.

Либо же, другой вариант, что, покупатель риски осознает, но его прибыль при использовании обычных карт такова, что позволяет ему закрывать глаза на кражи.

 

[Федотов]

да, заметно выше.
но у г-на Федотова иная торговая политика
он предлагает клиенту безопасность, а эта штука продается очень хорошо
даже торгуя ботинками, твоя основная задача "рассказать" (причесать) клиенту, что эти вот ботинки, будут теплыми, не намокнут и прослужат долго.. да 300$... есть по 50, но за них ничего хорошего сказать не могу

Не совсем так. Я говорю клиенту, что вот есть карты на обычных дропов, про которых я ничего сказать не могу. А есть карты еще дороже, но там вы точно не потеряете деньги. И, как правило, клиент выбирает именно первый вариант. Процентов 90 продаж - карты на обычных дропов. Другое дело, что я всё же не работаю с людьми со стороны, мои бригадиры кого попало в дропы не тащат. Хотя иногда и случаются проколы.

 

[root314]

Не совсем так.

ага, а дальше всё по моему тексту, только меняем "ботинки" на "карты"))

Я говорю клиенту, что вот есть карты на обычных дропов, про которых я ничего сказать не могу. А есть карты еще дороже, но там вы точно не потеряете деньги. И, как правило, клиент выбирает именно первый вариант. Процентов 90 продаж - карты на обычных дропов. Другое дело, что я всё же не работаю с людьми со стороны, мои бригадиры кого попало в дропы не тащат. Хотя иногда и случаются проколы.

так то продажи и должны проходить. и не важно чем торгуешь

только правилами ты не изменишь жизненную позицию безпринципных сволочей

 

[Provecttus]

Удивляюсь как Большой Боб ушел в кидалы за такие маленькие суммы? Что с ним случилось?

 

[Федотов]

Гарантия сохранности средств - это не обязательство селлера вытаскивать залоченные средства, а обязательство селлера возместить деньги истцу, если они будут украдены дропом.

Ведь, если селлер не сможет вытащить залоченные средства банком, он не обязан их возмещать? И вытаскивание средств оплачивается покупателем отдельно?

Там у селлера нет обязательства вытаскивать деньги, но есть обязательство выцепить дропа в такой ситуации и предоставить его в распоряжение покупателя. Оплачивается это отдельно, конечно. Но если покупатель не отказывается оплатить эти услуги, селлер обязан выцепить дропа. Иначе будет отвечать как в случае кражи.

 

[Федотов]

115 ФЗ это сложная тема. Сложная в том смысле, что с одной стороны такой лок может быть форс-мажором, если покупатель делал все грамотно, но все равно поймал лок. С другой стороны виной лока могут быть неправильные действия покупателя.
Риск поймать лок есть всегда. Также как и риск того, что деньги будут украдены дропом, даже если покупатель предпримет все меры предосторожности, и даже, если карты оформлены на вымышленные данные - украсть их может сотрудник банка.



То есть по факту такая лазейка все же есть. И кража денег с залоченной карты дропом - это кража, которую также нужно заносить в счетчик краж.

По 115 в том и суть, что доказать наверняка, что именно послужило причиной или поводом для блокировки, - не реально. Поэтому и условились, что эти риски на покупателе.

Лазейка есть. Но, опять же, очень сложно доказать факт кражи, поскольку банк не всегда дает инфу по локнутым счетам по телефону.

 

[root314]

По 115 в том и суть, что доказать наверняка, что именно послужило причиной или поводом для блокировки, - не реально. Поэтому и условились, что эти риски на покупателе.

Лазейка есть. Но, опять же, очень сложно доказать факт кражи, поскольку банк не всегда дает инфу по локнутым счетам по телефону.

115 никак не может быть по вине/намерению дропа
по 115 никогда не получишь инфы по телефону, нужно идти и педалировать на месте

вывести деньги можно и из под 115 несколькими способами, во всех этих способах по нормальному [должен] учавствовать холдер счета. но что сделает холдер при получении денег.. возьмет 30% и отнесет остальное боссу или возьмет 100- вопрос рисков

 

[Федотов]

Обязывая селлера содействовать покупателю в вытаскивании залоченных средств, карта не становится гарантийной, потому что на селлера не возлагается ответственность за сохранность этих средств, а само вытаскивание оплачивается покупателем как отдельная услуга.

Да, селлер может сказать, что дропа не в доступе, но в таком случае, покупатель может обратиться к тем, кто работает по заблокированным счетам. А, если деньги будут украдены дропом, то такую кражу можно добавить в счетчик.

Обязывать селлера содействовать покупателю в вытаскивании локнутых средств - это разумная мера, и по отношению к покупателю, потому что селлер уже не сможет просто так ему отказать, и по отношению к селлеру, потому что он заработает свой %, так как это отдельная услуга.

Но отказывая истцу в рассмотрении его претензии, вы лишь способствуете тому, что селлер этой лазейкой воспользуется. В том числе, сам обратившись к тем, кто вытаскивает средства с залоченных счетов, если дроп действительно будет не в доступе.

Ну не могу я его обязать выцеплять дропа (даже если это отдельная услуг), поскольку дроп изначально не гарантийный. И вводить это в правила - глупость. Нет у селлера обязанности держать на связи всех своих дропов. Он держит на связи только гарантийных.

Конечно, селлеру помочь в этом деле покупателю за процент всегда выгодно. Но лично я всегда уведомляю покупателя, что если даже я дропа выцеплю и деньги он снимет, все равно никакой ответственности за эти деньги я не несу. Поскольку дроп как был обычным, так и остался. Что он может выкинуть - чёрт знает.

Ради бога. Если покупатель докажет факт кражи этих денег дропом, можно заносить их в счетчик.

Нет у меня никаких правовых оснований давить на селлера здесь. Поэтому другое решение принять было банально невозможно.

 

[Федотов]

115 никак не может быть по вине/намерению дропа
по 115 никогда не получишь инфы по телефону, нужно идти и педалировать на месте

вывести деньги можно и из под 115 несколькими способами, во всех этих способах по нормальному [должен] учавствовать холдер счета. но что сделает холдер при получении денег.. возьмет 30% и отнесет остальное боссу или возьмет 100- вопрос рисков

Я имел в виду, что невозможно установить, что привело к блокировке счета - неправильные действия покупателя или произвол СБ.

 

[TE$LA]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Из за ТК посылка не пришла указанного числа, а виноват теперь селлер? Интересно, чем закончится.

Вообще на ткие условия (приход посылки конкретного числа) лучше не соглашаться, ибо всякое бывает, это селлер зря подписался на такое.

А покупатель теперь мозги е6ет, типа 25 числа, карты нужны, 26 уже нет. Цирк 6лять.

 

[Готти]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Из за ТК посылка не пришла указанного числа, а виноват теперь селлер? Интересно, чем закончится.

Вообще на ткие условия (приход посылки конкретного числа) лучше не соглашаться, ибо всякое бывает, это селлер зря подписался на такое.

А покупатель теперь мозги е6ет, типа 25 числа, карты нужны, 26 уже нет. Цирк 6лять.

А для чего по твоему тогда придумали паспорт сделки в Гаранте ?

Черным по серому, внятно прописано:

Срок передачи товара: 25.04 должны быть пакеты сбера в мурманске

Арбитраж для селлера заведомо проигрышный, процентов 98 наверное. Не подписывайся на то, в чем сам не уверен, и не будет подобных проблем и прецедентов.

Думаю, по хорошему деньги нужно вернуть покупателю, а пак развернуть.

 

[TE$LA]

А для чего по твоему тогда придумали паспорт сделки в Гаранте ?

Черным по серому, внятно прописано:



Арбитраж для селлера заведомо проигрышный, процентов 98 наверное. Не подписывайся на то, в чем сам не уверен, и не будет подобных проблем и прецедентов.

Думаю, по хорошему деньги нужно вернуть покупателю, а пак развернуть.

Ну я не знаю, что там было прописано в паспорте сделки, если так точно, то зря селлер согласился. Но и покупатель мог бы посодействовать возврату поылки. Из за него же она зависла, он троить начал, то заберу в течении недели, то нет.

 

[Федотов]

В свое время такой эпизод уже был, и поправки в правила вносили. Покупатель имеет право определить дату, не позднее которой он должен получить товар. Селлер вправе отказаться от сделки на таких условиях, это не проблема.

Но если селлер согласился и накосячила выбранная им курьерка, то это его ответственность. Если же курьерку выбрал заказчик, и накосячила именно она, то это уже ответственность заказчика.

Однако в данном эпизоде есть и другой момент. Покупатель имел право отказаться от получения товара, который пришел позже. Но зачем он начал говорить, что заберёт? Тут уже можно говорить, что товар утерян и по вине покупателя.